韓国求人掲示板

アルバイト募集の内容である他の書き込みの中で、日本人留学生が以前働いたことがあって、何かと言い訳をつけて給与を支払わないと言う書き込みがありました。

意見を申したかったのですが、私は事実関係も知らず、真意も定かではなかったので、直接その書き込みには触れず、新たにスレを立ち上げました。

私は日本人ですが、これからお店を立ち上げて経営者となる身分だったので、日本人留学生を相手に詐欺まがいの給与未払いをする経営者が本当に存在すとしたらとても残念だし、すごく腹立たしいことです。

経営者が韓国人だとすれば、書き込みはとても上手な日本語だったので、経営者サイドに必ず日本に精通する関係者が居るのでしょう…。旦那さんが韓国人で奥様が日本人とか･･･

泣き寝入りをすること間違いないと確信し、外国人だということを良い理由にしてそのように人件費を削っている経営姿勢は、他の経営者の風上にも置けません！

被害にあわれた方、解決方法は必ずあるはずです。
泣き寝入りだけは決してしないでください、知り合いの韓国人の方に相談することはもちろん、外国人支援センターもあります。

韓国で飲食業を営む事業者は必ず外食業中央教育院と言う機関で衛生管理、税務管理、雇用管理、サービス管理まで教育を受ける義務があって、これを経て初めて事業者登録と営業許可が許されます。

雇用の際には必ず雇用契約書を締結し、後々トラブルがないように書面をもって雇用契約を結ぶよう促されています。

これから韓国で働かれる予定の方、正規雇用やアルバイトなどの区分に関係なく、オーナーさんとの書面での雇用契約をすることを強く推奨します。

逆に言えば、書面契約が出来なければ給与支払いの約束も出来ないと言うことになりますので、家族も知り合いも支援者も居ない雇用労働弱者である外国人はなおのことこれが必要なんです。

私もこれから飲食店をオープンして、日本人留学生の方を募集したいと思っていたときにこのような書き込みがあってとてもショックです。

国籍に係わらずそのような経営者がいることが、ごく一部であることを願います。

考えれば考えるほど、そのような経営者がいて外国人留学生を相手にし、良いように給与を支払わないと言う言語道断の経営をする経営者がいることを絶対に許せません。

問題のスレは130890です。

私も先日、外食業中央教育院で教育を受けました。
600人ほどの受講者の中で外国人はほとんどいなくて、日常会話程度の語学力の私は、専門用語が多い講義内容のすべてを理解することはとても難しかったですが、ある程度は理解できました。

受講者の中には、寝ていたり新聞を読んだり、通話をしたり携帯をいじったりする方もたくさんいて…、受講をするのための費用がかかっているのに、なんとも言えない雰囲気でした。

ある程度の文化の違いはあっても、基本は同じだと思っています。
人としての考え方やモラルは国境に関係なく存在するべきだと思います。

こんにちは！
私も同じ意見です。。
一生懸命生活費の足しにしようとアルバイトしたのに、非常に残念です。
挙句の果てには、辞めたことに対して謝罪しに来い。そしたら給与を支払ってやると言われました。。

morimori-yomi さん

考えられない発言ですね…、許せないし、とても他人事とは思えません、もしも自分がその立場だったら…、謝罪って…。

言葉が見つかりません･･･。

こんばんは！
初レスです～。

どうにか、その店の主人＆共同経営者を痛い目に合わすことができないもんですかねえ・・。

一度大きな間違えに気づかない限り、何度も同じ間違いを繰り返すと思うし、いつまでも多くの被害者が出ると思うんですが・・。

yuu2 さん
こんばんは、はじめまして。

さぞかし大変な思いをされたでしょう･･･。
きっと方法はありますよ、私も出来ることがあれば協力したいです！

この時点でその経営者から反論もなければ言い訳もないところを見ると、とてもグレーな雰囲気ですね。

私の意見同様にコネストさんでも事実関係を把握できないでしょうから、このサイトから削除することも難しいでしょうし･･･。

韓国ではネットの恐ろしさは日本以上なので、記事をごらんの皆さんもとりあえずココで燃やしてみませんか？必ず韓国ネットに飛び火するはずです。

絶対に日本人被害者を出してはいけません！！！
一緒に撲滅しましょう～。
韓国のネットにどうやったら飛び火するか・・

あ！因みに友人募集を見ました～

私もシンチョンです！

yuu2 さん
あっ、お近くだったんですね＾＾
よろしくお願いします。

とりあえず韓国人の知り合いの方にこの件を話してみて何ができるか調べてみます。

問題のスレでアクションがありましたね…。
代理投稿だったようで、こちらの方も不安でしょう…。
新たな被害者とならないことを祈るだけです。

中には長く働かれてきちんと給与も受け取った日本人留学生も居るとのことですが、
冷静に考えてみればそれは当然のことでしょう。

それと、経緯については全く関係はありません。
一部でも給与未払いのトラブルがあること自体が問題ですから…、
経営者の立場で考えれば、コスト管理を考えるのは当然のことですが、
仮にアルバイトの方が辞め方に問題があったとしても、
約束の給与を支払うことは免れることが出来ない義務ですから。
１つのケースであっても許されることではありません。

どんな仕事も楽ではないですが、雇用主とお互いに最後まで気持ちの良い関係を築いていれば、逆にそれが口コミで良いバイト先があるよって話にもなるじゃないですか。

今はそれが全くの正反対ですよね…。
飲食業で生計を立てる経営者の苦労は想像を超えるものがあると思いますが、
自分だけの都合で、今だけを難なく乗り越えたいとする経営姿勢が、
給与未払い問題などに発展する原因なのだと思います。

それは必ずお客様にも伝わってしまいます、経営は間違いなく長く続きません。

今、他の友達の方に経営者から電話が来ました。

pm3：43。来て謝罪をすれば金はやる。自分で判断しろだそうです。

そして、バイトに金を払わなかったことはない。

コネストを見た韓国人から連絡が来て知った。

警察に申告をすることもできる。

と連絡が来たそうです。

なぜにこっちが謝罪しないといけないのでしょうか？

やっぱり飛び火していますね･･･。
もっと声を上げるべきです！

その経営者は自分で何かを悟っているはずです
「ちょっとヤバイなぁ」…と。

しかし性懲りもなく謝罪すれば払うって･･･、
愚かなプライドだけは絶対になくらなないんですねこの経営者は。

警察に行くって？
行ってもらったほうがこちらは好都合ですね＾＾
まあ、日本人に脅迫されているくらいの泣きを入れに行くこと間違いないでしょうけど。

労働分の給与を支払ってほしいだけだと伝えるべきです、
一貫して、銀行に入金するよう要求しましょう。
支払いの意思がなければ弁護士に相談して解決の方法を取ると、
毅然として立ち向かうべきです。

被害者は一人ではないので、まとめて提訴することを考えていると伝えましょう！

しょうがなくお金を取りに行ったとしても、お金はもらえるかも知れませんが、
おおかたひどい捨て台詞を吐かれて、とても嫌な思いをするだけです。

お金だけ手に入れたいのであれば、それを覚悟で行くしかないですけど。
そうではなくて、この経営者を何とかしたいのであれば真っ直ぐ正面から畳み込みましょう。

この記事の話も必ずその経営者に伝わります･･･。
知り合いつてに弁護士がいますので、私があらかじめその問題について話を振っておきます。
まずは相手が無条件に未払いの給与を銀行に入金する意思があるか確かめて、その後対策を立てましょう。

第三者の立場として、事実確認のため経営者の方に連絡を取った者です。
히로시様の最初の投稿趣旨には共感したものの、途中でその方向性に同調できない部分が
あったのですが、それは以下の部分です。

「私の意見同様にコネストさんでも事実関係を把握できないでしょうから、このサイトから
削除することも難しいでしょうし･･･。
韓国ではネットの恐ろしさは日本以上なので、記事をごらんの皆さんもとりあえずココで燃やして
みませんか？必ず韓国ネットに飛び火するはずです」
仰るように、事実関係が把握できない事案でしたら、なおさら慎重になるべきだと思ったからです。

掲示板の未払い被害に遭われた方の証言の数々のレスを拝見し、全ての内容伝えました。
又、経営者からの反論、証言や証拠、中でも　yuu2 様が別レスにてお書きになった経営者からの
ムンチャ内容に対しては、yuu2 様の友人と思われる「よ〇〇」様が経営者宛てにお送りした
ムンチャ数十件をそのまま私のほうに添付して頂き、直接内容を拝見致しました。

yuu2 様がお書きになった、別のレス内容、
「一度言ったにも関わらず、入金確認できず、31日の夜に怒りのメールを送ったそうです。
その結果、以下の内容が経営者から送られてきました。

①3月31日 pm10：32→礼儀を守れ。
②3月31日 pm10：40→私はジョンロで泥棒や法律を守らない人を警察の変わりに捜して警察に
教える人間だ。お前が送ってきたメールをジョンロ警察署に話して連絡先を申告する。
③3月31日 pm10：42→勝手にしろ」

と書かれてありますが、両方のやりとり内容を拝見した限りでは、最初に暴言を書いたのも、
また、振り込むと言った当日に数回に渡って警察などに申告をするという発言（正確には、警察、
裁判所、大使館で働く知人達に申告する）や、「〇〇새끼」など悪口を書いたのは、「よ〇〇」様で、
経営者でないようですね。
一部なのかどうかはわかりませんが、私が頂いた経営者のムンチャ内容は、暴言はなく
yuu2 様が仰った、上記内容くらいで、丁寧なムンチャ内容だったのでちょっと以外でした。

又、ムンチャの内容には、「一回のミスで、あんな文句言われたらいい気する人はいないでしょう」、
「数日しか働かなく、仕事の途中にもう給料も要らないからといいながら勝手に帰ってしまったことは
お店の他のスタッフもみんな知っている」、
因みに、働いたのは、聞いた話では４日間だけのようですが。。
振込当日に「今日、入金確認できなかったですが、警察に申告し捕まれてもいいですね
今日確認できなかったら、即申告しに行きます」という内容も書いてあり、友人関係など
私的なこと含め、ムンチャとは別にたくさんのお話伺いました。
個人的には、被害に遭われたという　yuu2 様とmorimori-yomi 様、あと経営者のお話まとめると
内容に接点が多く偶然なのか、それともお店の体質がもともとそうなのかはわかりませんが。。

私は当事者ではなく第三者として、双方の話だけでは推測だけで明確な判断はできないですが、
証拠として残るムンチャは間違いなく問題発言が含まれているのは事実でした。
yuu2 様が仰る、「なぜにこっちが謝罪しないといけないのでしょうか？」ということですが、
謝罪することがなければ、謝罪ではなく、堂々と自分の権利を主張しに行けばいい話で、
双方が証拠などお持ちのようですので、知人や弁護士なり司法の力を借りるなりして、
解決策を模索するのも方法だと思います。

問題となっているアルバイト求人情報の掲載者です。当初の目的と異なる方向へ話が進んでしまい、勝手ではありますが、求人情報のほうは募集終了としました。。。

昨日、別のレスにて　yuu2 様がお書きになった、
「そして、他の友達が経営者に電話したところ、morimori-yomiさんと同じように、謝罪しに来い。
そしたら給料を払ってやる！と言われました」とのことですが、
経営者に確認しましたら、経営者がそのようなことを言ったのは、yuu2 様のお友達と思われる
よ〇〇様お一人だけだとのことでした。

又、ここのレスでも、
「今、他の友達の方に経営者から電話が来ました」と書かれてありますので、
この内容だけでも、yuu2 様、よ〇〇様、あと「他の友達」であるもう一方、
お三方セットということがわかりました。

yuu2 様はよ〇〇様の代理人の方ですか？
何故当事者である「よ〇〇」様はご自分で直接書き込みできないのでしょうか？
私が昨夜上記レスを書いてから、その後のあなた達がやった行動を聞いて呆れております。


히로시 様へ
関連のない方だとはわかっておりますが、また追記予定ですので、
最後までこの記事、削除しないで下さい。

問題なのはムンチャの内容ではなく、事情はどうであれ給与の未払いがあること自体ではないでしょうか？

悪口を言った、暴言を吐いた、そのような問題については個人間の問題であって、それについて第三者の私がコメントする立場ではないですが、イロイロ余計なことを言ったかも知れません。

ですが、個人を指して意見を申しているのではなく、事実このトピは私が自ら始めたものです。

もう一度話を整理させてください。
事情や経緯に関係なく、働いた分の賃金がもらえないと言う事実があるのならば、それは許されることではないと言う事です。

労働部西部支庁勤労改善指導課と言う所があります。
まずはココで事情を説明してその後の対策をとるべきだと思います。

히로시 様

経営者がよ〇〇様宛に送ったのムンチャには、一度も「支払わない」ということは書いておらず
支払いの意志や遅くなった理由、そして、支払い当日のムンチャには、

経営者：　
私が言った日付は必ず守る、後ですぐ送金するが、今のあなたの発言は言葉の暴力だ、
お詫びのムンチャを送ってくれ

よ〇〇様：
３１日に振り込むと言ったのは誰だ、礼儀はあなたが守れ、早く振り込め

こういう流れで感情的になり、最後は「勝手にしろ」状態になったようです。

「事情や経緯に関係なく、働いた分の賃金がもらえないと言う事実があるのならば、それは
許されることではないと言う事です」とのことですが、もう昨夜からまわりに
「これから弁護士を立てて対応する」とムンチャを送っていたようですので
労働部西部支庁勤労改善指導課なんか行かなくても、提訴などの方法通じて
未払いの給与問題は解決するのではと思いますが。。。

本日、午後にこの投稿を拝見しました。

こちらを取り上げた方へ

お困りの方の力になりたいというお気持ちは十分に伝わりました。
けれども解決する方向性を誤っていませんか？

「記事をごらんの皆さんもとりあえずｺｺでもやしてみませんか？
必ず韓国ﾈｯﾄに飛び火するはずです」

と、ありましたが給料問題で悩んでいる方々の心を焚きつけるのは
手助けをする方法としてはふさわしくないと思います。
その後にﾓﾗﾙを語っておられましたがもう少し違う角度から自分を振り返ってください。

あなたが韓国で学べる事は良い事からも悪い事からも沢山あると思います。
どうか選択肢を誤らないで欲しいと心から思います。

間に入って頂いたchiwaさんにも感謝するべきです。
ﾈｯﾄ上でのお話ではなく実際に解決を試みてくれた方なのですから。

yuu2さんが友達に確認した結果、3月28日の昼12時8分に経営者という方から月末の3月31日に給与を振り込むというメッセージを送られたにも関わらず、3月31日の午後5時になっても振込み（入金）が確認できなかったようです。

ヒロシさんの仰るとおり、問題なのはムンチャの内容ではなく、事情はどうであれ給与の未払いがあること自体ではないでしょうか？

事実銀行は平日なら午後4時までが営業時間なのだから、本当に支払う気持ちがあったのなら普通午後4時までに入金を完了してるのが正しいと思います。

週末でも韓国はネットバンクがあるわけですから、平日週末問わず入金は可能でしょう。
週末の入金で手数料が発生しても、そのお店は交通費も出さない店だと言うではないですか；
(なので、もしも手数料云々を言い訳にしたいなら言い訳にはできませんね。<もしもの話ですよ！)

日本の場合、働いた分の給与は給料日の午前中には自動で振り込まれてると思います。

ここは韓国だからと言われれば言葉がありませんが、どの国でも普通は約束を守るのが礼儀だと思います。

yuu2さんの友達が仰った悪口（暴言）は確かに相手の気持ちを害したかもしれませんが、経営者が月末に振り込むと言ったにもかかわらず、月末の深夜近くまで確認が取れなかったのは問題ではないですか？

実際にyuu2さんの友達が暴言を吐いた、そもそもの理由は経営者が振り込む日時を指定したにもかかわらず、入金をしなかったことでしょう。

韓国語で暴言を吐き、韓国人が見れば誰しも気分を害する内容だとしても、経営者が約束を守って約束した日にち(月末)に入金さえ確認出来てればお互い気持ちよく解決できたと思います。

そしてyuu2さんだけでなく、給与問題で被害にあった方が、少なからず居ることに対して、Chiwaさんは経営者の話だけを聞いて信用したんですか？

被害者はyuu2さんの知り合いだけじゃなく他にも居るそうじゃないですか！

yuu2さんの友達が吐いた暴言は暴言に過ぎません。

それではyuu2さんの友達以外に被害にあった方は経営者の｢ちゃんと支払っていた｣という言葉だけで信用したことになると思います。

この時点でChiwaさんの話してる内容も曖昧になってくると思いますよ。

経営者と知り合いなのか、それとも良い方向に持っていきたいのか分かりませんが、Chiwaさんの書いた文章からすると経営者の見方をしてるように取られてもおかしくないと思います。

韓国で生活をする学生や日本人がアルバイトのお金を貰えなかったとなれば、どんなに辛いかもう少し相手の気持ちになって考えるべきではありませんか？

その経営者は給与の支払いを暴言の書かれたムンチャを言い訳にしてると思います。
問題の主旨を摩り替えてると思いませんか？

経営者が送った入金の約束は28日だったのに、31日の深夜近くまで入金を確認出来なかった。

それじゃ31日に確認できなかったが、仕方ないと泣き寝入りして経営者に連絡をしなかったらどうなってたのでしょうか？

明らかに経営者もyuu2さんの友達に連絡をせず、とんずらしたようにも思えますが！

そんないい加減な店が存在すること自体ありえないと思います。

韓国で生活してる日本人は、少なからず外国人です。
少しでも弱い立場の外国人を利用した詐欺まがいな行動は避けるべきだと思います。

もしもChiwaさんがyuu2さんの知り合いと経営者の間に入って仲裁したかったなら、経営者の意見で納得せず、給与未払いは未払いなのだからと話を和解の方向に持っていくのも重要でしょう。

単なる興味本位で事実確認をしたなら、日本人としては非常に迷惑なことだと思います。

軽率な行動は控えるべきではないでしょうか？

責任も取れず、単に代弁したいなら他の場所でしてください。
いい迷惑です。

히로푸~ 様

コメント有難うございます。
「Chiwaさんは経営者の話だけを聞いて信用したんですか？」とのことですが、
勘違いしてほしくないのは、私は当事者ではないため、どちらの見方もしておらず、
誰も信用しておりません。　
だから私は経営者から聞いたお話の内容よりはムンチャの内容中心でレスをさせて頂きました。

さらに、当事者でもないよ〇〇様の友人の方達がまるで当事者のような被害内容の書き込みを
するのには違和感を感じます。
よ〇〇様は、日本人の方のようで、日本語の書き込みも問題ないはずで、ネットでのお仕事も
やっておられるようですので、PCが苦手とも思わなく、ムンチャ内容のハングルを拝見した限り、
ハングルも中級レベル以上（一部の文章は上級レベル）くらいと個人的には思いましたが。。

「韓国で生活をする学生や日本人がアルバイトのお金を貰えなかったとなれば、どんなに辛いか
もう少し相手の気持ちになって考えるべきではありませんか？」についてですが、こちらも
誤解してほしくないのは、私は正にそういう意味で、事実確認のため経営者の方に連絡を取りました。

その結果、経営者からもよ〇〇様の分だけに関しては、働いた分１０万ウォン強の給料は
未払い状態になっていると聞きました。
その理由については、給料要らないからと仕事の途中勝手に辞めてしまったよ〇〇様が
あとから給料の件で、警察などに申告をするという暴言や脅しのムンチャを送り、それを受け
経営者はよ〇〇様が仰った警察なり、裁判所なり、労働省なりそれぞれ対応をしようとしていた
とは聞いております。

私からは、送金して終わりにしたらどうかなど、最後まで未払いの給料だけは払う義務がありますからと
アドバイスしました。
そうしたら、経営者からは、十分わかっておりますと、しかし、よ〇〇様は数日間アルバイトを
しながらも自分の身分もちゃんと明かさず、外国人登録証などの提示要求にも言い訳ばかりで
応じなく、結局このようなトラブルになり、友人経由ではなく最後は直接ご本人と会って渡したいとは
私が最初に連絡したとき、そう言っておりました。

続きは、後程追記致します。

私は以前書き込みをしていたのですが、思っている以上にこの掲示板で議論が盛り上がったためめんどくささもあり書き込みを削除しました。以下の部分を拝見し、書き込みを再度することに決めました。

“経営者からもよ〇〇様の分だけに関しては、働いた分１０万ウォン強の給料は未払い状態になっていると聞きました。”

経営者の言い分のよ○○様のみではなく、私も辞めた月のアルバイト代金を支払ってもらえませんでした。私の知り合い（同じくお店で働いていた方）も給料はもらえたものの、何かと理由をつけて給料を引かれていました。そして一緒に働いていた日本人以外の外国人も何名かいると聞きました。これは、直接本人から聞いたわけではないので確かではないですが・・・。

知り合いの方は、経営者の家賃の支払い等も延滞しているため、給料の支払いをもう少し待ってとの理由で給料を約束の日にもらえませんでした。実際には約束の日より2日後に振り込みをされていましたが、計算していた給料の半分より少し多いくらいの給料でした。
それも言葉なしにその金額を振り込んであったとのこと。知り合いの方はそんな経営者とは関わりたくないとのことで、振り込まれた額であきらめたようです。
私もそうです。留学生に給料をくれない経営者とは関わりたくなく、諦めました。その時、私の代わりに交渉を頼める韓国人の友人がいなかったからです。

おそらく私のようにめんどくさくて書き込みをしていない方は他にもいらっしゃると思います。

highwomanさんの、経営者の家賃の支払い等も延滞しているため、給料の支払いをもう少し待ってとの理由。

夜遅い時間でしたが、yuu2さんに確認(mail？)をしてみたら、その経営者の方は、月末に払う。最近良くないことがあったとyuu2さんの友達(働いた方)にムンチャを送ったとのことです。

証拠としてそのムンチャを私が拝見しました。

写真(ファイル)をキャプチャーしたものが証拠として残ってるのを見れば、明らかに経営者は確信犯のように感じます。

highwomanさんが書かれた内容と辻褄が合うと思いませんか？

私が何かを言うのは少々おかず違いですが、chiwaさんが誰と誰が同一人物だと仰るのは勝手ですが他に被害を受けた方がいらっしゃるのも事実だと思います。

見方を変えてみれば、yuu2さんの友達の方のムンチャは残ってるからyuu2さんの知り合いの話をしただけで、証拠として残ってない被害者は他にもいるように思えます。証拠として残ってない話を経営者が出来ないからです。

事実、携帯の機種を交換すれば使ってた端末に残ってるムンチャやデータをわざわざ新機種に移動しようと考えないからです。

このように色々考えてみればやはり日本人の立場からして少々疑わしいと思いませんか？

chiwaさんが誰を信用するとかではなく、客観的に見て給与の滞納。未納に問題があると思います。

なぜならyuu2さんの友達に経営者が月末に支払うと言ったにも関わらず、月末になっても確認が取れなかったから怒ってyuu2さんの友達が経営者に暴言を吐いた。

正直、誰しも同じ立場だったら同じように気持ちを害するでしょう。

それをyuu2さんの友達は素直に表現をしただけではありませんか？

そのどこが悪いのか。それが原因で給与を未納したのであれば、それは経営者に問題があると思います。

先ほども記しましたが、月末に振り込むと言ったのは経営者。しかし月末深夜近くになっても振込みの確認が出来ず暴言を吐いたyuu2さん。

確かに暴言を吐いたyuu2さんも悪いですが、そもそもの原因はyuu2さんの友達に給与を払わなかった経営者にあると思います。

経営者が月末に払うと言ったなら月末に支払うのが原則でしょう。

それを守らなかったからyuu2さんが怒って暴言を吐いたとなれば理解も出来るのではないでしょうか？

客観的にアルバイトを辞めるときに給与は要らないと言ったにせよ、働いた以上。雇った以上支払い、受け取る義務が生じると思います。

もしもchiwaさんが同じ立場だったらどうしますか？

もしも私が同じ立場なら、私も非常に怒ると思います。

そしてyuu2さんから色々話を聞きましたが、平日yuu2さんの知り合いの方が一人で働いてるとき店の席で社長や経営者が杯を交わしてたというじゃないですか；

そんな経営者がいること自体私は理解できませんが；

そんないい加減な経営者の話を聞いて色々yuu2さんの友達を非難するのもどうなんでしょうか？

私もyuu2さんの話しか聞いてないので何とも言えませんが、客観的に経営者に問題があると思いますよ？

もう一つ、yuu2さんの友達に確認しましたが、アルバイトの面接のときにビザの有効期限(期限が切れてれば雇う側も問題になるので)確認のために外国人登録証を見せたそうです。

これは身分を明らかにしなかったとは言えないでしょう。

そして前回、代理投稿をしたという現在働いてる方の求人募集を見ても、実際に履歴書が必要と書いてる訳でもなく、面接は世間話ではありませんか。

それで身分云々と言い訳するのはおかしいと思います。

やはり最初はムンチャ。次に身分云々。次々問題を擦れ違え給料を払ってないのは経営者の方でしょう。

暴言を吐かれて気持ちが悪いにしろ、経営者には支払いの義務があり、yuu2さんの友達が暴言を吐いたにしろ働いた限り給与を受け取る義務があります。

それをあれこれ理由をつける経営者自信私は理解に苦しみます。

yuu2さんに話を聞いたところ、その知り合いは生活費の足しにしようと初めてアルバイトをしたとのことです。

しかし、給与を支払って貰えず少々生活に不自由をしたと聞いております。

日本で不自由をするよりも、海外で不自由をすることがどんなに辛いか、もしもchiwaさんが日本の方でしたらお分かりでしょう。

そんなyuu2さんの友達がyuu2さんを通じてコネストに投稿したことは勇気のあることだと思います。

それは他の留学生の方が同じように苦労したり悲しい思いをするのを見たくないという心の表れなのではありませんか？

히로푸~ 様

「もしもChiwaさんがyuu2さんの知り合いと経営者の間に入って仲裁したかったなら、
経営者の意見で納得せず、給与未払いは未払いなのだからと話を和解の方向に
持っていくのも重要でしょう」とのことですが、

私が経営者に毎回強調して言っていたのは、上記レスのとおりで（送金して終わりにするか
未払い分はいずれはきちんと支払うこと）又、よ〇〇様含めその友人の方達から私宛に
何らかの連絡があったら別ですが、そのような連絡も全くなかったため、私は今まで
経営者としか話す機会がありませんでした。
もちろん、経営者とは未だにお電話やメール以外一面識もありませんが。。

当事者であるよ〇〇様に関しましては、大人の男性の方なんだから被害内容について
ご自分で堂々と書き込みしていれば詳しい状況等がなおさらよくわかるのにとずっと
思っておりました。

又、ひろし様のアドバイスの影響かどうかわかりませんが、よ〇〇様側は最近まわりに
弁護士を立て、裁判をやるとまで言っていたようで、又、過去には経営者宛に警察に
申告済みという内容のムンチャまで送っていたようです。
その内容は、「신고받았습니다 〇〇경찰소」つまり「受理されました。〇〇警察署」
ハングルの警察署（경찰서）の署の字が경찰소になっておりますが。。
신고받았습니다（直訳、申告受けました）は、警察が言う言葉であって申告者が言う
ような表現ではありませんので、警察署を詐称した文章にもなる誤解しやすい表現です。

よ〇〇様のムンチャには何度も警察などに申告をするという内容が書かれており
経営者は、最後は「勝手にしろ」状態になり、警察などから連絡がきたら対応する気で
いたようです。
こういう状態では、まさによ〇〇様の知人（役場で働いている方達）や弁護士なり
司法の力を借りてお互い解決するのも方法だと個人的な意見を書かせて頂きました。
以上、前回の続きで、その後のhighwoman 様のレス、又、히로푸~ 様の追加レスに
つきましては、また書かせて頂きます。

私はもうあの経営者とは関わりたくありません。
時給5000ウォンの給料で10万ウォン、20万ウォン、30万ウォンの金額は高額です。経営者にとってはたかがそのくらいと思うかもしれませんが、お金がほしいから働いているわけで給料を支払わない経営者とはもう関わりたくありません。

ただ、今回、経営者側で給料未払いは1人のみというような発言をしたそうで、そのことで書き込みをしました。

私も様々なアルバイトをしましたが、アルバイト時に契約書を交わしてくれる職場はほぼありません。口約束のみです。履歴書も必要ない職場もたくさんあります。履歴書持参を指定されなければ持参する必要はありませんでした。面接も世間話をし、経営者として一緒に働けるか判断しているようでした。韓国でアルバイトをしたことがある方ならご存知のはず。これがほとんどでした。特にサービングのような職種ではビザの有効期限さえ残っていれば良いという感じでしょうか。

私が申し上げたいのは、今となっては証拠がなく真実は1つにも関わらず、主観的・客観的な立場ではどうしても無意識に自己を正当化してしまうのが事実です。
私が給料をもらっていないと申し上げても提示する証拠がありません。経営者側が払ったと言うことであれば通帳記載事項を見せればそれで終わりですが、さまざまなその時の細かい状況は立場により主張が違います。

私はあのような低俗な経営者と関わりを持ちたくありませんが、ただ私と私の知人も最終月の給料をもらえなかったという真実だけお知らせしたいと思い投稿しました。
このお店がどこのお店だということもこの掲示板ではもう掲示されていませんし、ここで議論すること自体空論のような気がします。

お店に直接確認してくださったChiwaさん、ありがとうございます。
でもそれは経営者の主観的な主張。働いていた方ならよく分かるはず。あの経営者達がどのような人達か。どうして暴言を吐く経緯となったか。第3者の介入は必要ですが、インターネット上では伝えられないその時の細かな状況もあります。なぜ私が給料を請求することではなく関わらないことで終わりにしたのかということも含めて。
約束の給料日に当たり前に給料を支給してくれていれば、この掲示板でこのような議論にならなかったはず。
私も含め給料をもらえなかった方や経営者の立場からどのような言葉で論じても、確固たる真実は1つです。

給料の未払い。これが真実です。

あと、煽っているわけではないことをお分かりいただければと存じますが、給料未払いについては警察申告より労働局申告が効果的です。本当に申告されるのでしたら、給料の額には見合わない弁護士を立てるより労働局で給料の未払いを申告することをお勧めします。
でもこれは個人の行動に責任を持って申告をしてください。

私は今後は投稿する気はありませんが、この議論の経過を見届けたいと思います。

highwomanさんの仰るとおり、時給5000ウォンの給料で10万ウォン、20万ウォン、30万ウォンの金額は高額です。経営者にとってはたかがそのくらいと思うかもしれませんが、お金がほしいから働いているわけで給料を支払わない経営者に問題がある。

経営者の主観的な主張。働いていた方ならよく分かるはず。あの経営者達がどのような人達か。どうして暴言を吐く経緯となったか。第3者の介入は必要ですが、インターネット上では伝えられないその時の細かな状況もあります。なぜ私が給料を請求することではなく関わらないことで終わりにしたのかということも含めて。
約束の給料日に当たり前に給料を支給してくれていれば、この掲示板でこのような議論にならなかったはず。

正にその通りですね。

暴言は良いとは言えないにしろ、経営者が約束の期日に給与を振り込んでさえいれば問題が生じなかったと思います。

yuu2さんの知り合いが経営者に暴言を吐いたのは、経営者が2～3日前にyuu2さんの知り合いに月末の31日に給与を振り込むと言ったにも関わらず、約束した日に経営者が入金をしなかったからでしょう。
(月末に入金すると経営者自ら約束を取り付けたそうではありませんか；)

本人が堂々と掲示板で主張するとかしないとか、そんなことよりも、人を騙すような経営者自身を叩くべきではないですか？

何故なら、一度楽なことや悪いことに足を踏み入れれば何度も繰り返し同じ過ちを繰り返すと思うからです。

現に被害者は数人居るわけですから、同じ過ちを経営者が繰り返してることになると思います。

韓国で留学をしてる日本人は、学校で韓国語を学ぶように、アルバイトなどを通じて多くの社会経験を積めるのに、間違った経営方針でせっかくの学びの場を悪くするのはいかがなものかと思います。

経営者が何だかんだ言ったとしても、yuu2さんの知り合いが暴言を吐いたにせよ、給与は給与。

働いた分の給与は絶対に必ず支払うのが絶対条件です。

暴言を浴びせられたから給与を振り込む(支払う)気持ちがなくなったというのは、単なる口実に過ぎません。

暴言を浴びせられたから給与を振り込まなくても良い国などどこにもないでしょう。

そんな国があるとしたら見てみたいものです(教えてください)。

万が一、Chiwaさんが同じ立場だったらどうなさいますか？

経営者に月末に振り込むと言われたにも関わらず、約束の期日を過ぎるまで連絡もなく、最初は何度も催促のムンチャを送ったにも返事が一向に来ない。

こんな状況だったら気持ち良くはないでしょう。

何となく暴言を吐きたくなったyuu2さんの知り合いの心情を理解出来るような気がします。

･･･Chiwaさんを非難してるわけでは絶対ありませんので、気を悪くされたら申し訳ありません。

しかし、経営者の言い分だけを一方的に掲示板に書き込むのは間違いだと思います。

Chiwaさんが経営者に給与を支払う義務があると再三言ったにも関わらず、一向に支払ってないのは経営者が元々給与を支払う気がないからであり、そんな考えをする経営者を徹底的に叩くべきだと私は思います。

同じ韓国で生活してる日本人として色々苦労したり悩む姿は心が病みます。

しかもお金の問題でゴタゴタが起きる事ほど気持ちが良くないことは目に見えてると思います。

そんな経営者は許されると思いますか？

許されるならこれから先、何人。何十人。何百人の被害者を生むのでしょうか？

未然に防げる問題は未然に防ぐにこしたことはないでしょう。

せっかく同じ国で生活をしてる日本人同士、協力し助け合うのが最善の策だと私は思います。

違いますか？

先日、ﾚｽさせて頂きました。　再燃したようですね。

途中から「韓国ﾈｯﾄに飛び火させて・・・」など、方向性が怪しくなったので
解決法の選択肢は他にもあるのではないでしょうか？という事を前回は言わせて
頂きましたがその後まだお給料は振り込まれておらず解決していないようですね。

又、新たにﾚｽがありましたが何をしたいのでしょうか？

･　よ○○様のお給料を請求する事。

・　経営者・店主の悪事、人間性を知らしめる事（一部の方の書き込みによるとです）

・　雇用契約書を締結せずに働いた場合のﾘｽｸの事例

・　konestの掲示板を利用してどの程度、解決できるか？発展させられるか？

まだ多数あると思われますが・・・　

私は日本人です。もっと前向きな事柄を挙げたい気持ちは山々ですが代理の方々の
ﾚｽの内容では難しいです。
私の理解度が低い為でしょうか？

この投稿内で、お給料を貰えず悔しい思いをされた上に店主とも、もう関わりあいたくない
程の思いをされた事を本人の口で語っている方はhighwoman様だけと思います。
肝心のよ○○様の意見も意向も直接、投稿内で聞ける事がないので臨んでいる方向性が分からず新たなﾚｽではよ○○様の周りの方々からの経営者・店主に対する怒り、事実関係を明確にしようと介入して頂いた方に対する苦情ばかりが入ってきます。

ﾑﾝﾁｬの問題ではなく給料が支払われなかった事がここでの一番の問題とありますが
暴言を吐いた事が問題にならないと言えば、それは間違いだと思います。
大抵の事柄や人間関係はそういう事によって違った方向へ流れて行くと認識しています。
弁護士・警察・労働部西部支庁勤労改善指導課etc・・・安易に活字にしていますが
実際にどういう方向に向かっていくか良く考えていますか？
手間ヒマは勿論、費用や思わぬ方向への展開。
こうなった場合は力になろうと様々な言葉を使いﾚｽしていた方々も最後まで力を貸す心構えは
あるのでしょうか？たやすく口にする言葉ではないと思います。

韓国でのｱﾙﾊﾞｲﾄ時給は相場を理解していますので10万ｳｫﾝを稼ぐのは本当に大変な事だと
思います。言葉の壁、文化の違いに様々な苦労が付きまとうと想像できます。

よ○○様のお力になりたいと代弁していた方々へ１つ提案があるのですが
一緒にその店主に会いに行き、お給料を請求してみるのはどうですか？
店主はﾚｽを見る限りでは謝罪を求めていると思いますがそれは、よ○○様やお力になりたいとﾚｽしていた方々の判断で勿論良いと思います。
建設的なお話し合いをする事を前提に出向けば必要な事、そうでない事は分かると思います。
韓国でのｽｷﾙがどの程度なのかはわかりませんがhighwoman様がおっしゃっていた
お給料を諦めた１つの理由が「その時、私の代わりに交渉を頼める韓国人の友人がいなかったからです」という文章を読み、これがお力になれる方法の大きな一歩ではないかと考えました。
余計な費用がかからずに済みますし、もしこれで解決できたら、よ○○様のお力になれるだけでは
なく同じ思いをされたかも知れない方々への力になるのではと思います。

highwoman様

韓国での辛い経験談を聞かせて頂いてありがとうございました。
以前にﾚｽさせて頂きましたが当事者からの意見は初めてでしたので
改めて事の内容を把握し、考える事が出来ました。
店主・経営者との詳しいいきさつは分かりませんが内容を読ませて頂いてかなりの
心を痛める事がおありだったのだと感じました。
お給料の問題はとても残念な事だったと思いますが自身のﾌﾟﾗｲﾄﾞを大切にする事を
選ばれた事に同じ女性として潔さを感じ、又、感心しました。
私自身でしたら貰えるまで粘ったでしょう。きっと。
まだ韓国で生活をなさっているのでしょうか？
これからの韓国での生活に楽しい事や幸せが沢山訪れるように願います。

highwoman 様

貴重な情報、大変参考になり有難うございました。
以前、お書きになった内容、当時、経営者の方にもその内容伝えております。
1年前に働いておられた方ですよね？
当時、経営者から同じ時期にお勤めになった方達の説明も受けておりますが
よ〇〇様と違い、highwoman 様の場合はお名前などが特定できなく、お書きになった
内容だけでは何方だろう。。Y様？お会いできればすぐわかるのにという話で終わって
しまいました。

「関わりたくないから諦めました」とのことですが、もし当時誰かに相談できたり間に
入ってくれた韓国人でも日本人でもいたとしたら、又、仰るように日本と同じ労働局へ
行かれ苦情相談や申告などしていたならば、その後の未払いトラブルはある程度
防げたのではと今更ながら思いました。
でも、highwoman 様のように関わりたくないという認識の方や小額だから面倒くさい
という方も実際韓国人でも多いのではと思います。
アルバイトだけではなく、中小企業でも経営悪化した倒産直前の会社では未払いや
分割払いなど給与に関するトラブルは日常茶飯事だと思います。

仰るように、企業以外では年俸契約者でない限り、小規模の個人経営店などで契約書を
交わすことは実際皆無に近いのが現状で、ほとんどが口約束だと思いますが、韓国も
日本も労働基準法含め、他の法律も基本的には似ているため、いざとなったらいくらでも
相談並びに処理、監視機関があるため、積極的に活用すればいいのではと思います。

具体的な内容、本当に有難うございました。
当事者であるご本人様からのお話だったので、なおさら参考になりました。
心が痛む内容で、大変心苦しく思います。
そのためにも今後二度とこのようなトラブルが起きないように、私もこの議論の経過や
結果を最後まで責任を持って見届けたいと思っております。
どうも有難うございました。


히로푸~ 様

「yuu2さんに確認(mail？)をしてみたら、その経営者の方は、月末に払う。
最近良くないことがあったとyuu2さんの友達(働いた方)にムンチャを送ったとのことです。
証拠としてそのムンチャを私が拝見しました。
写真(ファイル)をキャプチャーしたものが証拠として残ってるのを見れば、明らかに
経営者は確信犯のように感じます」

そのムンチャ内容は私も拝見しております。
内容は同じく「月末に払う。最近良くないことがあって」でした。
仰るように、このムンチャが確信犯の証拠にもなる反面、真逆の証拠にもなることが
大事だと思います。
히로푸~ 様は別投稿のレスでは、「詐欺。詐欺。詐欺。」ということを書いておられましたが、
この証拠がある限り、刑事の詐欺罪が成立することは難しいと思われます。

経営者の見方をするつもりもなく、まだお会いしたこともないため、経営者の人柄や
資質など詳しくはわからなく、又、どういうお店かは行ったことがないため、規模など
わかりませんが、個人事業主店や零細店の場合、給料の延滞や未支払い問題、
残念ながら韓国人同士でも度々起きているのが現状です。
本来なら規模に関係なく、又、お店の経営状態や景気悪化、経営者の事情はともあれ
働いた分の給料に対しては支払う義務が発生するということは、私も同じ認識でおります


「証拠として残ってない被害者は他にもいるように思えます。証拠として残ってない話を
経営者が出来ないからです」については、一番最初に別のところに書かれた被害内容に
ついて私が経営者にその全ての内容を伝えた際、経営者は今まで働いておられた方
ほとんど覚えておりました。お名前などが特定できない方以外は。
そのため、よ〇〇様のお話がメインとなりました。

よ〇〇様の友人であるyuu2様が経営者からのムンチャ内容を公開したのに対し、
私がその内容の真相について経営者に確認をしましたら、今までよ〇〇様から送られて
きたムンチャを私宛に送ってくれてたわけです。
言葉の問題や掲示板の使い方が全くわからないようで、私に代わりによ〇〇様との
やりとりムンチャ内容を載せてくれるよう言われました。

「yuu2さんの友達に経営者が月末に支払うと言ったにも関わらず、月末になっても
確認が取れなかったから怒ってyuu2さんの友達が経営者に暴言を吐いた。
正直、誰しも同じ立場だったら同じように気持ちを害するでしょう。
それをyuu2さんの友達は素直に表現をしただけではありませんか？
そのどこが悪いのか。それが原因で給与を未納したのであれば、それは経営者に
問題があると思います」

仰るように、給料未払いの経営者は大問題で、あってはならないことだと思います。
個人的には、そういう状況での当事者同士のお互いの対応については
問題があったのではという気も致します。
給料問題と暴言の部分は厳密に言うと別問題ではありますが。。
極端な例で言うと、殺人や傷害を犯した人は、大抵先方が原因提供したなどそれなりの
理由があるケース多いですが、いくら先方が悪く原因提供したとはいえ、一歩誤ると
その波及効果は大きいからです。

よ〇〇様が経営者宛てにお送りしたムンチャ内容は、感情的になり偶発的な発言とはいえ
問題のある発言だと私は認識しております。
個人的に思うのは、経営者はよ〇〇様に対し未払いの給料を支払う義務が、
又、よ〇〇様は経営者に対しお送りしたムンチャ内容に対しての解明などの必要が
あるのではと思います。
そうしないといつまで経っても平行線のままだと思います。

経営者は、掲示板の状況など全くわからない状態で、公のネットの場でこのような状況に
なっていることやよ〇〇様の友人の方から、経営者が送ったムンチャの内容が公開された
こと、又、当事者でもない周りの方から経営者等を痛い目に合わすことができないか、
韓国のネットにどうやったら飛び火するかなどの発言を接し、よけい意地になったのでは
と思います。

「先ほども記しましたが、月末に振り込むと言ったのは経営者。
しかし月末深夜近くになっても振込みの確認が出来ず暴言を吐いたyuu2さん。
確かに暴言を吐いたyuu2さんも悪いですが、そもそもの原因はyuu2さんの友達に
給与を払わなかった経営者にあると思います。
経営者が月末に払うと言ったなら月末に支払うのが原則でしょう。
それを守らなかったからyuu2さんが怒って暴言を吐いたとなれば理解も出来るのでは
ないでしょうか？」

私も何度も同じこと記しますが、暴言でも言い過ぎると脅迫になることもありうることです。
私はムンチャやお話以外実際その場でいた訳ではないので、さらに詳しい事情はよく
わかりませんが、一般的な例ですと、経営者側は未支払い分の給料や最悪は罰金を
払えば終わり、しかし、度が過ぎた発言や暴言を吐いた側はお金では済まないことも
あるということを言いたかったです。
だから経営者側の見方している風にみえるのかもしれませんが。。

「そしてyuu2さんから色々話を聞きましたが、平日yuu2さんの知り合いの方が一人で
働いてるとき店の席で社長や経営者が杯を交わしてたというじゃないですか；」
そんな経営者がいること自体私は理解できませんが；
そんないい加減な経営者の話を聞いて色々yuu2さんの友達を非難するのもどうなんでしょうか？」

「杯を交わす」正確な意味がよくわかりませんが、辞書検索したらヤクザの忠誠的な意味
から色んな意味があるようで、具体的に何をやったのかの追加記載があれば確認させて
頂きます。

「アルバイトの面接のときにビザの有効期限(期限が切れてれば雇う側も問題になるので)
確認のために外国人登録証を見せたそうです。
これは身分を明らかにしなかったとは言えないでしょう。
そして前回、代理投稿をしたという現在働いてる方の求人募集を見ても、実際に履歴書が
必要と書いてる訳でもなく、面接は世間話ではありませんか。
それで身分云々と言い訳するのはおかしいと思います。
やはり最初はムンチャ。次に身分云々。
次々問題を擦れ違え給料を払ってないのは経営者の方でしょう」

まず、求人募集の件ですが、経営者が載せるのではなく、内容含め日本人の方に
お願いしていたそうで、又、普段掲示板は全くみなかったそうです。
ご指摘とおり、履歴書不要は間違いないですが、韓国人の場合でしたら住民登録
謄本、外国人の場合は、外国人登録証のコピーの提出を要求しているそうです。


「日本で不自由をするよりも、海外で不自由をすることがどんなに辛いか、もしも
chiwaさんが日本の方でしたらお分かりでしょう」とのことですが、

国籍関係なく、そういう状況になったら皆大変辛いのはわかります。
過去に留学していた頃、丁度韓国ではIMFという経済危機に陥り、当時韓国が
どこにあるかもわからなかった大家さんから、テレビのニュースをみた途端いきなり
「あなたの国はもう終わりだから、今後家賃も払えないのでは？
もう国に帰るんでしょう？」という方もいました。
又、寮にいたとき、掲示板に日本人の留学生からの「日本のお菓子を売ります」という
メモをみたとき、お菓子１０個でもない一個、二個を売るというのは、どれだけ生活に
困っているのかと悲しんだこともあります。

私は、ここの掲示板で数回日本人留学生に日常品などを譲ったことがありますが
留学生以外の社会人の方に対しても実際お会いして譲る際には一銭も頂いておりません。
どうか、誤解のないようにご理解宜しくお願い致します。
又、追加レスにつきましたは、また追記させて頂きます。

①外国人留学生などに対する給与の未払い問題
・そのようなことは絶対にあってはならないと言う意見
・暴言があったとしてもその問題の原点が給与未払いであること
（但し暴言の正当性を主張するものではなく、あくまでも論点は給与未払い問題であると言うこと）

②被害者が泣き寝入りせずに済む方法
・被害者は一人ではないようなのでもっと声を上げるべきではないか
・当事者以外の方がこの様なケースをどう捉えているのか

③経営者が今後同じようなことをしないための対策
・新たな被害者を生まないためにしかるべき機関への相談や申告

このようなステップを踏んで正しい方法でこの問題を解決できないか、
以上の趣旨にて意見を申してまいりました。

＞ﾊﾇﾙさん
【給料問題で悩んでいる方々の心を焚きつけるのは手助けをする方法としてはふさわしくないと思います。】

この方向性のどの部分が間違った方法だと指摘されましたか？
お答えください。

【その後にﾓﾗﾙを語っておられましたがもう少し違う角度から自分を振り返ってください。】

モラルを語る前に間違った自分を見つめ直すこと、己を知ること。
との指摘だと認識しておりますが、いかがですか？
お答えください。

【あなたが韓国で学べる事は良い事からも悪い事からも沢山あると思います。】

給与未払い問題…、この悪い事例を元に、意見を申す前に私がもっと勉強をするべきだ。
との意見であると思いますがいかがですか？
お答え下さい。

そしてあなたは何の権限があって私にそのような意見を言えますか？
お答えください。

【暴言を吐いた事が問題にならないと言えば、それは間違いだと思います。】

何度も言いますが「論点が何か？」と申したもので、暴言を正当化するためにこの問題を提起したものではないと思いますが、おわかりですか？
お答えください。

【弁護士・警察・労働部西部支庁勤労改善指導課etc・・・安易に活字にしていますが
実際にどういう方向に向かっていくか良く考えていますか？
手間ヒマは勿論、費用や思わぬ方向への展開。
こうなった場合は力になろうと様々な言葉を使いﾚｽしていた方々も最後まで力を貸す心構えは
あるのでしょうか？たやすく口にする言葉ではないと思います。】

私は労働者のトラブルを管轄する機関で解決の方法を探すために、知人を通して調べてもらったところ、「労働部西部支庁勤労改善指導課」と言う所があると発言をしました。

安易に活字にしている、たやすく口にする言葉ではない、と言うのは何を根拠におっしゃっておられますか？
お答えください。

通りすがりの者です。

偶然こんな記事を目にしたもので、

【朝鮮日報によると4月6日ソウル市で30代の朝鮮族が職業紹介所の所長を刃物で殺害する事件が発生した。容疑者は、職業紹介所が紹介した仕事場で給料をきちんと受け取れなかったと主張し、所長と口論になった末、犯行に及んだ。】

とありました。
これに比べて日本人は、関わりたくないと自分から身を引いたりけなげというか冷静というか我慢強いというのか表現する言葉が見つかりません（T0T)
お給料は、血と汗と涙の結晶！

働いた分のお給料を手にするまで頑張って下さい！（あっ폭력은 안 돼요～）
　

히로푸~ 様

上記、レスに対してのご返答ですが、結論的には仰るとおり、給料未払い問題は
あってはならないことだと私もそう認識しております。
又、当事者でもない히로푸~ 様が憤慨しておられるのも十分わかっております。
私も同じ気持で、経営者に直接事実確認のため連絡を取ったものですので。。

「人を騙すような経営者自身を叩くべきではないですか？」とのことですが、
個人的には、叩く方法は色々あるはずだと思っております。
当事者であるよ〇〇様もわかっているはずだと私は認識しており、だからこそ
過去のムンチャにも警察や裁判所などの言葉が出て来たと思います。
又、恐らく警察など行かれて労働部へ相談、申告するようにとも言われたと思いますが。

今後同じ被害を根絶するためには、又、経営者を裁く方法は、皆様の今までのご意見通り、
インターネットや弁護士、労働部、直接対面解決などいくらでもあると思います。
私が気になっていたのは、果たして当事者であるよ〇〇様ご本人は、第三者である
まわりの方達の対応などについて了解しておられるのかどうかです。
お店のほうには最近発信表示制限された迷いの電話までかかってくるようですが、
もちろん、よ〇〇様の望む方向で了解していることでしたらそれでいいと思いますが。。

第三者であれ、当事者であれそんなのは関係ないという方達もおられると思いますが、
結局は当事者同士の問題で、後でもしもの予想外の展開になったとき、その責任は
最終的に当事者であるよ〇〇様ご本人であることもあリうるからです。

仰るとおり、働いた分の給与は絶対に必ず支払うのが絶対条件です。
仮に、経営者が未払いの分の給料を支払い、一応支払い義務を果たしたとすれば、
多少でも満足できる方もおられると思いますが、その後、もしも経営者が暴言などの
部分に対し反撃に出たら、どうするかも考えるべきだと思います。
今は主に未払いの分の支給のみ論点にしてしているように思いますが。。
その時も悪いのは経営者だから、経営者が原因提供したからで済むのでしたら
いいですが、万が一そういかなかった場合も想定しなければならないと思います。

今回のようなトラブル含め、又、理屈通りにいかないことや不公平、非常識なことなど
個人間ではなく、企業や国家間など世の中たくさんあります。
そういう問題に直面した時、どう対処するかによって満足感や結果は様々だと思います。
しかし、当事者であるよ〇〇様の意向が全くわからないため、果たしてどれが最善策なのか
よくわかりません。
どのような事由やわけがあるのかはわかりませんが、個人的にはここまで来たら
ご本人様から直接最終的には何がしたいのかくらい披瀝してほしかったですね。

히로시様

私のﾚｽに関しての直接の質問がありましたので、後程この投稿内にてお答えさせて頂きますね。

まず私は今回を含め計３回のﾚｽをさせて頂いていますが히로시からの質問に
対してお答えさせて頂くのは、本日4/15より以前に拝見したﾚｽに関する意見である事を
理解して読んで下さい。
１回目のﾚｽでは言葉を少なくし、遠まわしな表現だった為か大きな誤解もある様ですので
今回はﾊｯｷﾘとした表現で申しあげますね。

そして私自身、히로시様が問題に感じたという{130890}にも目を通し、被害にあわれた方々
がいらっしゃる事や、その投稿内で直接被害にあわれたという方からの経営者・店主（以下、店側とさせて頂きます）の行動、発言の様子を読み、内容を把握しています。
給料未払いはあってはならない事ですし、個人的には遅延も問題ではという考えでいます。
{130890}そして今回の「給与未払い問題について・・・」にﾚｽしている方々、誰一人として
給料未払いについて軽々しく考えていないという前提で、お話させて頂きますので宜しくお願い致します。

本日4/15に最初にありました問題の提議については①以外は心から素晴らしいものだと思います。給与問題で悩む方々の力になろうというお気持ちは十分に伝わります。
4/3に拝見した投稿の時も同じ事を思いました。
けれども히로시様の４番目のﾚｽから私の考えは変わりました。
これが質問に関する大体の理由、お答えになりますので説明させて頂きます。



【給料問題で悩んでいる方々の心を焚きつけるのは手助けをする方法としてはふさわしくないと思います。】

この方向性のどの部分が間違った方法だと指摘されましたか？
お答えください。

【その後にﾓﾗﾙを語っておられましたがもう少し違う角度から自分を振り返ってください。】

モラルを語る前に間違った自分を見つめ直すこと、己を知ること。
との指摘だと認識しておりますが、いかがですか？
お答えください。


お答えしますね↓

Ans、　　問題提議の方向性ではありません。以下のﾚｽの内容からです。↓



・韓国ではネットの恐ろしさは日本以上なので、記事をごらんの皆さんもとりあえずココで燃やしてみませんか？必ず韓国ネットに飛び火するはずです。

・それと、経緯については全く関係はありません。

・やっぱり飛び火していますね･･･。
もっと声を上げるべきです！
～
警察に行くって？
行ってもらったほうがこちらは好都合ですね＾＾
まあ、日本人に脅迫されているくらいの泣きを入れに行くこと間違いないでしょうけど。
～
支払いの意思がなければ弁護士に相談して解決の方法を取ると、
毅然として立ち向かうべきです。

被害者は一人ではないので、まとめて提訴することを考えていると伝えましょう！

・しょうがなくお金を取りに行ったとしても、お金はもらえるかも知れませんが、
おおかたひどい捨て台詞を吐かれて、とても嫌な思いをするだけです。

お金だけ手に入れたいのであれば、それを覚悟で行くしかないですけど。
そうではなくて、この経営者を何とかしたいのであれば真っ直ぐ正面から畳み込みましょう。

この記事の話も必ずその経営者に伝わります･･･。
知り合いつてに弁護士がいますので、私があらかじめその問題について話を振っておきます。
まずは相手が無条件に未払いの給与を銀行に入金する意思があるか確かめて、その後対策を立てましょう。



以上の히로시様のﾚｽには問題があると思います。
とりあえずﾈｯﾄ上で燃やしてみませんか？とありますが、とりあえずする事ですか？
人々に呼びかけていますが事を大きくした後先を考えていますか？
韓国ﾈｯﾄに飛び火させるともありましたがﾈｯﾄ上の言い合いを超えた時に、万が一
誰かが被害を受けたときに最後までこの投稿内で主張した事で通せますか？
히로시様自身が人生で持つ信念は本人の物ですので躊躇いなく突っ走れば良いと
賛成できますが人々を取り込んでいくにはあまりにも無責任ですし情報が少なすぎます。
今回chiwa様が事実確認、解決の為に介入してくれてﾑﾝﾁｬ問題を私達は初めて知る所となりましたが히로시様は最初からご存知でしたでしょうか？
4/15の最初にある問題定義の①に
・暴言があったとしてもその問題の原点が給与未払いであること
（但し暴言の正当性を主張するものではなく、あくまでも論点は給与未払い問題であると言うこと）
とありますが暴言の正当性を主張するなんて人ではない事くらいは察します。
元々は助けになればと解決を心みた方なのですから。
しかし「暴言があったとしてもその問題の原点が給与未払いであること」はあくまでも히로시様の
主張ですよね。すでに店側はそこを問題にしているのではありませんか？
大きな問題に発展した時に、新たに問題に上がっていくのは避けられないと思います。
この問題の先頭に立ち、引っ張っていくにはあまりにも安易で無責任です。


ﾓﾗﾙにかんしては히로시 様の人間性、経歴を指しているものではありません。
日本語に言い換えると「道徳」でしょうか？
辞書には「社会生活の秩序を存続するために、個人が守るべき規範の総体」とありますが
こんなに堅苦しい表現ではなく私自身は
「快適な生活を守り送るために個々が判断していく価値判断の基準、手本」とかんがえています。
２つの投稿内で知る限りの店側のﾓﾗﾙには非常に問題があると思いますが히로시様自身は上記の様なﾚｽをしてどの様なﾓﾗﾙをかたれるのでしょうか？
私はそこを振り返って頂きたいと申しあげました。



【あなたが韓国で学べる事は良い事からも悪い事からも沢山あると思います。】

給与未払い問題…、この悪い事例を元に、意見を申す前に私がもっと勉強をするべきだ。
との意見であると思いますがいかがですか？
お答え下さい。
そしてあなたは何の権限があって私にそのような意見を言えますか？
お答えください。



こちらをお答えしますね。↓

Ans,これには大きな誤解があります。
もっと勉強するべきだなどという考えを人に押し付ける気も考え方もありませんし
こんなおこがましい事は言えません。
経験する全ての事柄からは良・悪の状況含め１つ１つ自分のものになっていきますよね。
今回の問題含め全ての事柄はご自分の肥やしになると、せっかくなら良い方向を
選んで頂きたいとの私の希望から書いたものです。
中途半端な分かりづらい表現でしたので訂正しますね。


そして最後の以下２つの質問ですが↓

【暴言を吐いた事が問題にならないと言えば、それは間違いだと思います。】

何度も言いますが「論点が何か？」と申したもので、暴言を正当化するためにこの問題を提起したものではないと思いますが、おわかりですか？
お答えください。


お答えしますね↓

Ans,　私も何度も言いますが論点が何か？を暴言抜きで論じているのは히로시様であって
実際に問題になっていますし私に対して関係ない事を主張されても韓国ﾈｯﾄに飛び火させ
韓国人の方からも問題視された場合は関係ないで通せたでしょうか？
ﾑﾝﾁｬ問題を知らずに賛同したかもしれなかった方々のﾓﾗﾙを何処までを守れましたか？
私でしたら両方の意見・動向を聞けずに相手に文句は言えません。
言葉の撤回や信頼ほど取り戻す事が大変な事はないのですから。



【弁護士・警察・労働部西部支庁勤労改善指導課etc・・・安易に活字にしていますが
実際にどういう方向に向かっていくか良く考えていますか？
手間ヒマは勿論、費用や思わぬ方向への展開。
こうなった場合は力になろうと様々な言葉を使いﾚｽしていた方々も最後まで力を貸す心構えは
あるのでしょうか？たやすく口にする言葉ではないと思います。】

私は労働者のトラブルを管轄する機関で解決の方法を探すために、知人を通して調べてもらったところ、「労働部西部支庁勤労改善指導課」と言う所があると発言をしました。

安易に活字にしている、たやすく口にする言葉ではない、と言うのは何を根拠におっしゃっておられますか？
お答えください。


お答えしますね。↓

Ans,{130890}では実際に警察に相談して労働省に申告すれば大丈夫とｱﾄﾞﾊﾞｲｽされた方が
お一人いらっしゃいました。労働組合に申告するのが良いとﾚｽされている方もいらっしゃいます。
労働法に詳しい方にお話を聞きたいという方もいらっしゃいました。
それぞれが自身の責任ある行動・言葉に感じられました。

しかしこの投稿内で「警察、弁護士、提訴」という言葉をお使いになった히로시様は
あまりにも問題のﾚｽが多すぎます。
問題だと指摘したﾚｽに書かれている「警察、弁護士、提訴」の文字を使った内容に
力になりたい！と曇りなく賛同できる内容だとは到底、思えませんでした。使うには
荒々し過ぎる内容のﾚｽをしていたとご自分でも思いませんか？


以上になりますが大きな問題に発展した場合のご自分の心構えや最後まで力になる
という内容（精神面から金銭面まででしょうか？）は理解しましたし追記でも感じましたが
大きくすればするほど沢山の人や沢山の問題もついてきて히로시様が主張する問題の提議、
そして内容の定義だけの枠にははまらなくなる事を念頭に置いてくださいね。
それ位、責任のある事と思います。

最初から最後まで、本日4/15の様な問題提議の内容でしたら私の考えも違っていたと
思います。同一の方がﾚｽしていると思うには温度差がありすぎますし、理路整然としている
部分と韓国ﾈｯﾄに移行させる等という感情・考え方にひらきがあり過ぎです。


最後に私からも質問とお願いをさせて頂きます。


この約2週間、様々な言葉で問題に取り組まれてきましたが実際はどのような状態に
なったのでしょうか？答える必要なしと判断されればこちらはお答え頂かなくても結構です。


そしてもう１つ。こちらは回答お願いしますね。

本日4/15にありましたこの部分
・暴言があったとしてもその問題の原点が給与未払いであること
（但し暴言の正当性を主張するものではなく、あくまでも論点は給与未払い問題であると言うこと）

についてですが

・最初からﾑﾝﾁｬ問題はご存知でしたか？

・それともchiwa様の投稿でお知りになったのでしょうか？

ご存知で投稿しなかったのならばその理由、後で知ったのならﾑﾝﾁｬ問題を給料未払いの
問題とは離して考える、それで解決方向に導けるどのような策がおありだったのか
お聞かせください。
質問は以上です。

それとお願いですが、１つは今回私の１番目のﾚｽ4/5に対する質問でしたが本日4/15と
かなり日にちが開いています。
お忙しい、体調が悪い等の事情がおありだったとは思いますが大変ﾃﾞﾘｹｰﾄな問題と
思いますのでもう少し早めの質問・ご意見をお願いします。

２つ目は投稿内の発言には気をつけて本来の「お困りの方々の力になりたい」という
信念に基づいての言動であってほしいと願います。
しつこく思われるかもですが沢山の方々が頼りにされるかも知れない事をどうか
お忘れなく重要に考えて頂きたいです。

長々となりましたが以上とさせて頂きます。


投稿参加の皆様へ

このように質問があった時の為にﾚｽ内容一部削除などはなさらないでいただける様に
宜しくお願いいたします。


p,s chiwa様

説明必要な内容でしたので文中にてお名前を出させて頂いた事をお詫びします。
どうぞご理解下されば幸いです。

히로시 様

ﾊﾇﾙ 様のレスを拝読し、私も気になっていた点がございますが、
「この約2週間、様々な言葉で問題に取り組まれてきましたが、実際はどのような
状態になったのでしょうか？」の部分です。

히로시 様は、冒頭にて「私は事実関係も知らず、真意も定かではなかったので、
直接その書き込みには触れず、新たにスレを立ち上げました」とのことですが、
普通でしたら、掲示板とは別に一番手っ取り早い方法として、該当店にお電話または
当事者の方達を同行し、事実確認のため直接訪問するのも方法だと私は思います。

もし行かれた際、掲示板にてご自分でお書きになった内容、全部言えるかどうかは別にしても
「問題なのはムンチャの内容ではなく、事情はどうであれ給与の未払いがあること自体では
ないでしょうか？」、「暴言があったとしてもその問題の原点が給与未払いであること」との
お考えでしたら、せめて暴言の問題を除く原点のみの事実確認だけでもできたのではと思います。

顔が見えない掲示板だからこそ掲示板に書き込めば「必ずその経営者に伝わります」と仰ったように、
書き込みだけで簡単に解決されると安易に思っておられたのではという気も致します。

尚、これは当事者であるよ〇〇様に対してもそうですが、もし同じ事が日本で発生したとても、
果たして日本でも同じ方法並びに同じムンチャ内容を送れたのかどうか、
他人事だから簡単に韓国ネットの利用、弁護士や提訴など言えたのではないかと、
いざ히로시 様ご本人や身内の方が同じ状況におかれたとしたら、もう少し慎重になったのでは
というのが正直な私の感想です。

当事者の方からの直接的なコメントがないため、히로시 様がおわりの範囲で結構ですので
その後の状況など教えて頂ければ幸いです。
　

経営者がyuu2さんの知り合いに「月末に払う。最近良くないことがあって」と言うムンチャは見たんですよね？
そのムンチャの内容とhighwoman さんが投稿してくださった内容”知り合いの方は、経営者の家賃の支払い等も延滞しているため、給料の支払いをもう少し待ってとの理由で給料を約束の日にもらえませんでした。実際には約束の日より2日後に振り込みをされていましたが、計算していた給料の半分より少し多いくらいの給料でした。”
これと同じ状況だと言えるのではありませんか？
明らかに確信犯でしょう。

序に私が別投稿のレスで、詐欺。詐欺。詐欺。と連呼してましたが刑事の詐欺罪が成立することは難しいと思われますとChiwaさんは仰りましたがChiwaさんが何を勝手に考え判断なさったかは分かりかねますが詐欺の基本的な意味をご理解しておりますか？

詐欺とは巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。これが意味ですが？

経営者が日本人と日本の文化が好きで世間話程度の面接で少しでも働かせたにも関わらず、約束した期日に給与を振り込まないどころか、色々と何かしらにつけて理由を申し現時点まで入金が確認できないのははっきり言って詐欺以外何があるのでしょうか？

Chiwaさんはしきりに経営者に会ったことがないからと少し曖昧な表現で話をなさいますが、Chiwaさんが経営者に会ったことがあるないは別に関係ないしこのレスでは正直興味のないと思います。

そして給与遅延未払いの件は韓国では頻繁に起きてるとおっしゃりますが？
別に韓国で頻繁に起きてるから経営者が給与を支払わないことは許されることなんでしょうか？
許されないですよね？それはChiwaさんも許されないことだと何度も仰ってましたもんね？

Chiwaさんが経営者に全ての内容を伝えた際、経営者は今まで働いておられた方ほとんど覚えておりました。お名前などが特定できない方以外は。
ほとんどですか？完璧ではないですよね？面接の際履歴書や外国人登録証のコピーの提示をしっかりしてれば、100％確実に誰が働いたのか分かるのではないでしょうか？
分かりますよね？ムンチャの内容を保存して他人に送るくらいの経営者なら書類も大切に保管してることでしょう。
なのに、ほとんどという表現で事を曖昧にする理由は何なのでしょうか？
序に経営者に会ったこともないChiwaさんは経営者の何を知り"ほとんど”と表現したのでしょうか？
その根拠は何でしょうか？
経営者が"ほとんど"覚えてたと言える確固たる証拠は何なのでしょうか？

経営者の知り合いならともかく、話の信憑性に欠けてませんか？

Chiwaさんも上のレスで給料未払いの経営者は大問題で、あってはならないことだと思います。
個人的には、そういう状況での当事者同士のお互いの対応については問題があったのではという気も致します。
それではムンチャで暴言を吐いたことで経営者が気分を害し、yuu2さんの知り合いに給与を支払わないなら、ムンチャで気分を害したのでムンチャで謝罪をすれば給与を振り込んでくれるのでしょうか？
Chiwaさんはムンチャムンチャ暴言暴言と仰りますが、ムンチャの内容と経営者の言い分にばかり耳を傾け、ここで話されてる内容についてあれこれ難癖をつける理由は何のでしょうか？
あれこれ他の話をすれば問題の趣旨からかけ離れ、おかしな話に流れが変わるので必要最低限他の話をしないほうが良いのではないでしょうか？

ここで他の話と書けば、どんなほかの話をしたかと質問されるようなので予め言わせていただきますが、Chiwaさんが海外で生活に苦労したのは大いに理解し同情をしますが、現時点韓国にすんでる日本人に対する給与未払いが主題であって事件性云々や生活苦について議論する場ではないと私は思います。

給料問題と暴言の部分は厳密に言うと別問題ではありますが。。極端な例で言うと、殺人や傷害を犯した人は、大抵先方が原因提供したなどそれなりの理由があるケース多いですが、いくら先方が悪く原因提供したとはいえ、一歩誤るとその波及効果は大きいからです。

この部分ですね。まだ事件性がある訳でもないのに、事を大げさに表現するには少々間違った表現ではないでしょうか？

国籍関係なく、そういうyuu2さんの知り合いのような状況になったら皆大変辛いのがお分かりなら、経営者の言い分よりも先に被害者の心情を察するのが先ではありませんか？

再三私の見解を申しましたが、先に経営者が月末に支払うと言ったにも関わらず約束の期日になっても入金を確認できなかった。そして何度も最初は冷静に入金を促すムンチャを経営者に送ったにも拘らず返事も電話も無ければ、誰でも気分を害するでしょう。

アルバイトとして学生たちが仕事をしてるとき、店の席で社長や経営者たちが座ってお酒を飲んでおり、アルバイトが一人で店を切り盛りしたてというではありませんか。
アルバイトが一人で店の仕事をしてるとき、同じ店の席で経営者の方たちがお酒を飲みながら寛いでたということに対しても経営方針に問題があると思います。

chiwaさんが誰を信じるか。誰を信じないか。誰も信じないかはchiwaさんの自由ですが大なり小なり被害を受けたyuu2さんの知り合いに対して直接ここに出てこないとか言うのはちょっとおかしくないですか？
出てきたくても他の被害者のように色々考えることがあるから出てこれないのかも知れず、出てくるとき出てくるのだからそのことに対して大きく言う必要は無いと思います。

とにかく暴言を吐いたにしろ暴言を吐くには何かしら理由があったのでしょう。
先に経営者が入金日を約束したのに、その入金日にお金を振り込まなかった。入金が確認できなかったから最初は冷静にいつお金を入金してくれるのか(詳しい内容は100％把握しきれてませんが)何度も経営者にムンチャを送ったのに返事も電話も連絡も無い。だからyuu2さんは怒った。

この何が間違ってますか？
確かに暴言を吐いたのもいけないことで軽率なことかもしれませんが、そもそもの原因は給与を約束した期日に振り込まなかった経営者に問題があるでしょう。
約束した期日に給与を振り込んでればyuu2さんも暴言を吐かず解決してたと思います。
違いますか？

あの．．へたれの私が勇気を持って；；コメントします。

このお話、一体いつまで続くのでしょうか．．
通りすがりで、問題解決のために何もできない私が言うのも、真剣に考えている皆様に失礼なのですが、見ていてとてももやもやします；

被害者本人抜きで、外野が言い争っているように見えます．．
問題解決しようとなさってみなさんそれぞれの考えをお持ちで、でも解決したいと思っている方々だけで、あなたは～？いえあれはこういう意味で～あなたこそ～と口論していてもしょうがないように感じます．．
みなさんの解決したい、力になりたいという熱意は非常に伝わりますが、この議論、一度白紙にしてやめてもよいのではないでしょうか。。？（給与未払い問題を放置するという意味ではないです）

何より被害者本人の気持ちが大事だと思います。もし被害者の方がアクションを起こし、またこの掲示板にアドバイスを求めたら．．そのとき、助けられる方が知恵をお貸ししてはいかがでしょうか．．？

通りすがりでこのようなコメントをして気分を悪くされたら本当に申し訳ありません。
最後に皆さんのようにこれはおかしい、力になりたい！と思っている方がいることは本当に被害者の方の支えになると思います。どのような形であれ問題が解決に向かうことを陰ながら願っています。

히로푸~ 様

仰るように、私は間違いなく「詐欺罪が成立することは難しいと思われます」とは書いたものの、
「詐欺罪で告訴することは難しい」とは書いておりません。　結果論の話をしたわけです。
過去に似たような件で、別投稿にて私が書いたレスではありますが、参考にして頂ければ幸いです。

「関連機関に口頭だけではなく、陳情書なり嘆願書なり告訴状など書面提出していれば
ちゃんと対応してもらえるはずです。
但し、通報と違って、上記書面提出というのは、確実な根拠とそれを立証する証拠がないと
提出もなかなか難しく、特に、嘆願書や陳情書とは違って告訴状の場合は提出したからと言って
警察や検察でそのまま受理するのではなく、一応審査過程や補正過程などを経て、成り立つ
ものですので、ややこしい面もあります。

口頭だけでは判断し難い面が多く、実際明白な被害に遭われ告訴や裁判などを起こした場合でも
最終的には証拠などがないと結果は難しいのが現状だと思います。
司法機関は証拠なしで疑いや口頭説明だけで動いたり判断を下すところではないため、
証拠がなければほとんど嫌疑なし処分や棄却で終わるケースが多いです」以上の内容ですが
さらに詳しい説明が必要でしたら、仰って下さい。

私は、経営者とは毎日連絡はしているものの、まだお会いしたことがないので「お会いしてない」と、
お店へも行ったこともないから「行ったこともない」と正直に書きましたが、これが「曖昧な表現で
話をなさいます」と仰るなら、私としては答えようがないですね。
因みに、私はお酒を普段飲まないため、飲み屋など数年に一回くらいしか行っておりません。
お店の方から一度いらっしゃって下さいと言われても、私は病人で歩けないから行けないと
嘘言ってお断りしております。　もちろん報酬を頂いたことも一度もございません。

私は、ここのレスの「アルバイト求人情報の掲載者」の日本人の方に、４月６日に一度メッセージを
送ったことがありますが、「私は、経営者はもちろんどういう店なのか全然知らないが、もしそこの
お店で今回のような給料未払いのトラブルが発生したら、また他の店へ行っても同じようなトラブルが
発生したら、私でよければご連絡ください」と書いたことがあります。
因みに、ﾊﾇﾙ 様とは以前からこねともリスト登録していても、まだお会いしたことも掲示板の
レスのやり取り以外、今回の件で口合わせや打合せなど全くしておりません。

私は、仰るとおり、「給与遅延未払い問題、ここのお店に限らずほかでもあります」とは書いたものの
それを正当化した発言はしておりません。
だから、「韓国も日本も労働基準法含め、他の法律も基本的には似ているため、いざとなったら
いくらでも相談並びに処理、監視機関があるため、積極的に活用すればいいのではと思います」と
補足しております。

又、経営者は、今まで働いておられた方、ほとんど覚えておりました。
お名前や性別、年齢、時期などの詳細がはっきりと書かれていない数行の被害内容では、
何方か特定できないのは仕方ない気も致します。
被害内容には、働いておられた方の情報はほとんどなく、お店のことや店主の話がメインでしたので。

highwoman 様の場合は、約一年前とのことでしたので、「あの時だったら、〇〇様と〇〇様、
〇〇様くらいで。。」で話しておりました。
因みに、今だ過去の関連書類や通帳などは全部保管しているとは聞いております。
私が実際の給料が少なかったこともあったようだと言ったら、同じ方かどうかは特定はできませんが、
過去に月給制で契約しておられた方で（金額まで教えてくれましたが）、途中一時期日本へ
帰国した期間があり、その期間分に対しては差し引いたこともあるとは言いましたが、
被害内容からは何方か特定ができないため、私に「お名前わかりますか？」と聞かれました。
お店には２年以上働いた日本人の方や現職含め、複数の方がおられたようですので。。

「経営者が"ほとんど"覚えてたと言える確固たる証拠は何なのでしょうか？
経営者の知り合いならともかく、話の信憑性に欠けてませんか？」とのことですが、

これは、히로푸~ 様がよ〇〇様ご本人でない限り、私と同じ当事者から聞いた話しかできないので
私に「信憑性に欠けてませんか」と言われてもお互い様だと思います。

「Chiwaさんはムンチャムンチャ暴言暴言と仰りますが、ムンチャの内容と経営者の言い分に
ばかり耳を傾け、ここで話されてる内容についてあれこれ難癖をつける理由は何のでしょうか？
あれこれ他の話をすれば問題の趣旨からかけ離れ、おかしな話に流れが変わるので
必要最低限他の話をしないほうが良いのではないでしょうか？」

当事者間の事は、私は経営者の話しか今は聞けないから、経営者側の話ばかりしております。
もし、第三者の方ではないよ〇〇様ご本人様のお話が直接聞けたら、またよ〇〇様のお話や
言い分に耳を傾けますが。。

「ここで話されてる内容についてあれこれ難癖をつける理由は何のでしょうか」とのことですが、
だったら公の場ではなく、同じ意見の方達しか入れない隠れ部屋で話されたら済む問題だと思います。

私は、ムンチャばかり問題視しておりましたが、決して経営者の見方だからではなく
それも事実の一つとしての意味で、又、万が一韓国ネットに飛び火した場合
取り返しのつかない事態になりかねないことも含め、公開させて頂きました。

「おかしな話に流れが変わるので必要最低限他の話をしないほうが良いのではないでしょうか？」

私は今まで、ここのレス含め他のレスでも自分で責任を取れる範囲でしか書き込みしておりません。
なので、今までここのレスではこれでも自分なりには必要最低限の話をさせているつもりでおります。

「ここで他の話と書けば、どんなほかの話をしたかと質問されるようなので予め言わせていただきますが、
Chiwaさんが海外で生活に苦労したのは大いに理解し同情をしますが、現時点韓国にすんでる
日本人に対する給与未払いが主題であって事件性云々や生活苦について議論する場ではないと
私は思います」

私は、「日本で不自由をするよりも、海外で不自由をすることがどんなに辛いか、もしも
chiwaさんが日本の方でしたらお分かりでしょう」というコメントに対しお答えさせて頂きました。

「この部分ですね。まだ事件性がある訳でもないのに、事を大げさに表現するには少々間違った
表現ではないでしょうか？」
事件性云々ではなく、世間話を例にあげました。　
いくら先方が悪く原因提供したとはいえ、暴力は絶対に正当化されないという極端な例として。

「国籍関係なく、そういうyuu2さんの知り合いのような状況になったら皆大変辛いのがお分かりなら、
経営者の言い分よりも先に被害者の心情を察するのが先ではありませんか？」とのことですが、

私としては、よ〇〇様の心情を察したくても、ご本人様やお友達からのなんの連絡も頂いたことも
なかったので、ご本人様の心情を察することができませんでした。
当事者ではない複数の第三者の方達のお話や証言だけでは限界がありますので。。

「yuu2さんの知り合いに対して直接ここに出てこないとか言うのはちょっとおかしくないですか？」

とのことですが、히로푸~ 様は、当事者のよ〇〇様やyuu2様などとお付き合いがある方なら
そう思うかもしれませんが、私含めこちらの掲示板をご覧になっている方達は、被害者抜きで
一体何のこと？と思われる方もおられて不思議ではないと思います。

ここに集まっている方達は、よ〇〇様を手助けするために集まった方達です。
私が히로푸~ 様やyuu2様だったら、よ〇〇様に直接書き込みしたらとお勧めしたと思います。
現在、以前から仰った法的措置など進行中でしたら別ですが、もしも終息の意志がおありでしたら
又、直接経営者と関わりたくなければ、よ〇〇様と直接連絡できたり、代弁できる方、
今のままだと複数おられて一体何方が窓口なのかも正直よくわかりませんので、代表で何方か
私宛にでもご連絡下さい。

＞ハヌルさん
お答えします。

【とりあえずﾈｯﾄ上で燃やしてみませんか？とありますが、とりあえずする事ですか？
人々に呼びかけていますが事を大きくした後先を考えていますか？】

②被害者が泣き寝入りせずに済む方法
・被害者は一人ではないようなのでもっと声を上げるべきではないか
・当事者以外の方がこの様なケースをどう捉えているのか

この観点で申し上げたことだと前回も説明しましたが、「とりあえずすることですか？」
とは、言葉の一部をかいつまんで揚げ足を取っているだけにしか思えません。

この掲示板にレスをして何を申されたいですか？
私に対する批判ですか？
この問題を解決するお力になりたいのですか？

【히로시様自身が人生で持つ信念は本人の物ですので躊躇いなく突っ走れば良いと
賛成できますが人々を取り込んでいくにはあまりにも無責任ですし情報が少なすぎます。】

あなたがこの掲示板をご覧になって何を考えようと、どんな持論を持っても、それもご本人のものですが、相手に誤解を与える可能性がある発言を名指しですることのほうが失敬であるし、きわめて匿名性の高い場所での無責任な発言ではないですか？

【暴言があったとしてもその問題の原点が給与未払いであること
（但し暴言の正当性を主張するものではなく、あくまでも論点は給与未払い問題であると言うこと）とありますが暴言の正当性を主張するなんて人ではない事くらいは察します。】

「暴言を吐いた事が問題にならないと言えば、それは間違いだと思います」とおっしゃておられたから申し上げました。他のレスにおいても、暴言は暴言であるし、それは間違いだとの指摘があったので、何度も申し上げるとおり暴言は間違っていると言う以前の問題点にだけに対して意見を申したと言うことですが。

【「暴言があったとしてもその問題の原点が給与未払いであること」はあくまでも히로시様の
主張ですよね。すでに店側はそこを問題にしているのではありませんか？
大きな問題に発展した時に、新たに問題に上がっていくのは避けられないと思います。
この問題の先頭に立ち、引っ張っていくにはあまりにも安易で無責任です。】

問題の原点が給与未払いであると言う意見は私だけですか？仮に私だけだあるとしても結構ですが･･･、で、店側はムンチャ暴言を問題にしているとおっしゃられますが、事の発端は何であると思っておられますか？それでも尚、問題の原点が給与未払い問題であると主張するのは私だけであると言い切れますか？

何度も私に対して「安易で無責任」と指摘されていますが、先ほども申したとおり匿名性の高い場所で人間性に関連するような部分をさして安易で無責任であると断言すること自体が安易で無責任ではないですか？


・最初からﾑﾝﾁｬ問題はご存知でしたか？
・それともchiwa様の投稿でお知りになったのでしょうか？

ご存知で投稿しなかったのならばその理由、後で知ったのならﾑﾝﾁｬ問題を給料未払いの
問題とは離して考える、それで解決方向に導けるどのような策がおありだったのか

お答えします
ムンチャ問題があったことは後から知ったことですが、あくまでも事の発端は給与未払いから始まったことです。店側が謝罪を求めていること、謝罪すれば払う、これに対しては誰が考えても先に謝罪するのは経営者でしょう。

解決方法にどのような策があるのか･･･。
第三者が冷静に考えれば、経営者が最初から約束の期日に給与を支払っていればこのような問題に発展しなかったこと、暴言の誘発、問題を作った本人は経営者であること。
これに対して約束どおりに給与を支給しなかったことに対する謝罪。しかし暴言があったことも事実であれば、暴言が正しいことではないことも当然のこと。暴言を言った方も謝罪することが望ましいと客観的に考えると思います。そして先に謝罪するのは経営者ではないかと思います。今後同じような苦しみを他の労働者へ与えないと約束して欲しいと被害者であれば考えると思います。

ここからは私個人が思うことです。
そう簡単に経営者が「約束どおり給与を払わなくて悪かった」、被害者が「私も暴言を言って申し訳なかった」、「今後は私以外の人へもキチンと約束どおり給与を支給してください」、「分かりました」･･･と解決するのならば、最初からこのような問題が起きるような気がしないと言うのが正直な考えです。

【投稿内の発言には気をつけて本来の「お困りの方々の力になりたい」という
信念に基づいての言動であってほしいと願います。
しつこく思われるかもですが沢山の方々が頼りにされるかも知れない事をどうか
お忘れなく重要に考えて頂きたいです】

以前私が「余計なことを言ったかもしれませんが」と申し上げておりますがご覧になっていないですか？

①外国人留学生などに対する給与の未払い問題
・そのようなことは絶対にあってはならないと言う意見
・暴言があったとしてもその問題の原点が給与未払いであること
（但し暴言の正当性を主張するものではなく、論点は給与未払い問題であると言うこと）

②被害者が泣き寝入りせずに済む方法
・被害者は一人ではないようなのでもっと声を上げるべきではないか
・当事者以外の方がこの様なケースをどう捉えているのか

③経営者が今後同じようなことをしないための対策
・新たな被害者を生まないためにしかるべき機関への相談や申告

上記のようにあくまでもこの観点で今まで意見を申し上げて来ました。
確かに投稿内には余計な発言も含まれていたかも知れません、１００歩譲ってご意見として受けるとしても、「発言には気をつけるべきである」「質問や返事は早くしてほしい」などの言論の自由を統制するかのような発言、「安易で無責任」、などの人格や人間性を指す発言もよろしくないのではないですか？

【このように質問があった時の為にﾚｽ内容一部削除などはなさらないでいただける様に
宜しくお願いいたします。】

何故、板自体を支配するかのように誤解されてもおかしくない発言が出来るのですか？


＞chiwaさん
【히로시 様は、冒頭にて「私は事実関係も知らず、真意も定かではなかったので、
直接その書き込みには触れず、新たにスレを立ち上げました」とのことですが、
普通でしたら、掲示板とは別に一番手っ取り早い方法として、該当店にお電話または
当事者の方達を同行し、事実確認のため直接訪問するのも方法だと私は思います。】

申し訳ありませんが私は利口なほうではないので、もう少し簡単におっしゃってもらえますか？
要約すると「被害者の助けになりたいのであれば、この板に書き込みをするのではなく、韓国にいるのであれば電話するなり当事者の方たちと連絡して経営者を訪ねたらどうか？」
と言うことでしょうか？

書き込み自体を否定されていると言うことになりますよね？


【顔が見えない掲示板だからこそ掲示板に書き込めば「必ずその経営者に伝わります」と仰ったように、書き込みだけで簡単に解決されると安易に思っておられたのではという気も致します。】

とても残念なコメントです、なんとも返答のしようがないくらい言葉が見つかりません。

この言葉を書くのは何回目でしょうか…。

・このような問題があっていいのか？
・被害者は泣き寝入りせずにするべきではないか？
・相談、申告できる機関はどこなのか？

この３点を軸に、被害者が救済されて同じ被害者を生まないためのことについて今まで意見の書き込みをしてまいりました。

私がこの掲示板の中で出来ることはこれ以上でもこれ以下でもありません。
違うでしょうか？

もちろん掲示板以外で私が実際にアクションを起こすことも私次第であることは言わずと知れたことです、現実に私が出来る書き込み以外の行動もしました、今後もこの問題について私が掲示板以外でどのような行動が出来るのかは未知数です。

しかしココはあくまでも掲示板の中の議論です、「連絡は取ったのか？」、「当人を連れて行けるはずではないか？」、「精神的、金銭面的な責任を持って臨んでいるのか？」、などの話は掲示板の外の話ではないでしょうか？


私に対する意見を集約して総体的に見れば「私が単なる興味本位で書き込みを始めただけ」との意見なのでしょうか？そう思われているのであれば、それは個人が感じることなので何も申し上げることはありませんが、建設的なやりとりをしている書き込みだとは思えません。

本当にしつこいと思われるでしょうからこの言葉を使うのは最後にさせていただきます。

①外国人留学生などに対する給与の未払い問題
・そのようなことは絶対にあってはならないと言う意見
・暴言があったとしてもその問題の原点が給与未払いであること
（但し暴言の正当性を主張するものではなく、あくまでも論点は給与未払い問題であると言うこと）

②被害者が泣き寝入りせずに済む方法
・被害者は一人ではないようなのでもっと声を上げるべきではないか
・当事者以外の方がこの様なケースをどう捉えているのか

③経営者が今後同じようなことをしないための対策
・新たな被害者を生まないためにしかるべき機関への相談や申告

この部分について今まで意見を申し上げて来ました、ご指摘のように不適切発言もありました。ですが他の方も個人を指す非常に誤解を招く発言や、不適切である内容の書き込みもあると思いませんか？

暴言を巡る心情的な問題があることは事実なのでしょう、どうすればお互いが和解出来るのか、それは当事者同士が納得できなければ解決しない問題でしょうから、まずは当事者が話をしなければ、いくらココで議論を展開しても何の解決にもならないと言うことは間違いないです。

そして被害者の方々が「お金も諦めるし、もうこれ以上経営者と係わりあいたくない」と言う意見が一致するのであれば、不本意ではありますが、もはや私の意見も皆さんの意見も、持論同士のぶつかり合いも空論におわるのでしょう。

今までここに書き込みをされた皆さんも、一般的に考えられるであろうとするご意見や、ご自身の考えに基づく書き込みなどを自由に書かれております、それを書き込み自体を否定されるようなご発言、掲示板の枠を逸脱するようなご指摘があることが非常に遺憾であるし、この板をご覧になっている方々も気分のいい物ではないだろうと察します。

お名前を出して申し訳ありません。
＞tomominmoさんのご意見のとおり、被害者本人や当事者同士がココで議論しているとは到底思えず、端から見れば「外野が勝手に言い合いをしているだけ」、「持論同士のぶつかり合いはキリがないんじゃないのか？」、 「どっちもどっちじゃないか」、などの意見があってしかるべきだと思います。

今後は掲示板以外でこの問題について考えて見ます。

そして被害者の方々、私は決して興味本位やただの煽りを楽しむようなつもりでこの板を始めたものではありませんし、関係の無いことかもしれませんが、書き込みをされた方々はご存知でしょうが、少なからず私は自身の顔写真をプロフィールに掲載しています、名前もハングルですが実名です、番地を除く住所も掲載しております。匿名性を良いように好き勝手なことを申し上げてきたつもりはございませんが、被害者の方が私の書き込みから始まった数々のレスを見て、もしも思い出したくないことを思い出して気分を害したり、私自身のレスの内容に不快感を与えたとしたならば、謝罪いたしますので、メッセージを頂ければお返事を致します。

この掲示板ですが、今となっては他の方が見たいとも思えませんので、今後は私の判断で削除するかどうかを考えます。

被害者の方々がもしも経営者ともう一度会って話をしたい、解決の方法を探したいと考えるようでしたら、メッセージを入れてください。

被害者の方々から連絡が来て、今までこの場で議論をした皆さんが私と同行して当事者と一緒に経営者に会いに行く意思があるのであれば、その時は皆さんへメッセージをさせて頂きます。

히로시様

活字上で理解していただく事が難しいと、ここまで感じた事は初めてです。
本当に私自身、勉強になりました。

히로시様の返信を拝見し、かなり憤慨しておられるので私のﾚｽでﾌﾟﾗｲﾄﾞも傷ついて
しまったのだと感じました。
それに関する説明は最後になりますが私は히로시様の人間性を安易で無責任だと
申し上げてる訳ではありません。

「給与未払い問題について・・・」を立ち上げた히로시様の

・ﾚｽでの過激な発言内容（私の３番目のﾚｽをお読みくださいね）

・情報提示の少なさ

・途中経過報告なし

・立ち上げた本人にもかかわらず放置時間の長さ

大まかにこういう言動を指しています。

히로시様の今回の言動だけでは人間性なんて図る事は到底ありえない事だと
思いますし、私自身も人に対して１つの物事だけで人間性を判断するという考え方はしません。

「私達が（閲覧者）」ではなく「私」がに置き換えて言いますが

私が給料未払いで悩んで히로시様の投稿に参加したとして本日4/18を迎えたなら
「・・・？？」です。
理路整然を並べて、悪態ついて、警察・弁護士･提訴etc,,,発言、
そして新たな理路整然・・・

もし、히로시様が
「前文の過激発言等は撤回します。給料未払いを解決して、店側に対する
今後の雇用者への対応、被害撲滅を主旨としてやっていきます！！」
と言われるなら理解できます。そしてお勧めします。

それが一緒に立ち上がりましょう！！と人々に呼びかける者としての
責任です。
再度、言葉の撤回は早い処置が必要です。
前日4/17のKonest Home 韓国Hotﾆｭｰｽでのｷﾑ･ｸﾞﾗ氏の記事読んで下さいね。

最後に私のﾚｽに対する히로시様の言い分ですが↓


【히로시様自身が人生で持つ信念は本人の物ですので躊躇いなく突っ走れば良いと
賛成できますが人々を取り込んでいくにはあまりにも無責任ですし情報が少なすぎます。】

あなたがこの掲示板をご覧になって何を考えようと、どんな持論を持っても、それもご本人のものですが、相手に誤解を与える可能性がある発言を名指しですることのほうが失敬であるし、きわめて匿名性の高い場所での無責任な発言ではないですか？


こちらですが、どのような見解であれ名指しで意見される事は仕方ないと思います。
히로시様は「給与未払い問題について・・・」を立ち上げたかたなのですから。
韓国ﾈｯﾄに飛び火させていた場合を想定していれば私の名指し指摘くらいは受け入れて
下さらないと・・・
それでも心外だ！とおっしゃられるなら上記の様な問いかけがない限り、私は黙って
いるしかないですね。


目を通して頂いた皆様へ。。。

直接の被害者の方が本日まで登場する事のない中で(morimori-yomi様、highwoman様の
ﾚｽは読ませて頂いています。当初、問題となられた、よ○○様です)
問題提議への対処法の考え方に大事になるのではと意見し、ここまできてしまいました。
傍からみればｲﾗｲﾗ､ﾓﾔﾓﾔなさったと思います。
私は自ら参加しましたので泣き言はいえませんが被害者登場せずは正直、想定外でした。

韓国を大好きになり訪韓する様になってから今年で11年になりました。
楽しいこと、嬉しいことは今でも沢山訪れてくれます。
その反面、悔し過ぎて悲し過ぎて涙も出なかったことも残念ながら訪れました。
殆どが「あんな事あったな～。」と思い出になっていますが今でも思い出すたびに
心が重くなる出来事も残っています。
韓国友人からの頼まれ事とはいえ私自身も、その判断で良しと安易に行動してしまい
物事は予想もしていない方向へ進んでしまい２人で本当に苦労しました。
今では、失われたものと引き換えに得たものもあるから・・・と思えるように
まだまだ心の調整中です。
しなくて良い苦労や災難は回避する為に言動には気をつけるようにしています。
それでも私は失敗はする事があるのですが。。。
これからもずっと韓国と韓国人を好きでいられる様に相手はともかく自分の言動には
胸はってﾌﾞﾚていませんって言えるようにしていきたいです。
この問題だけでなく、様々な悩みをお持ちの方の心が１日も早く軽くなる事を願っています。

関係ない話を！と怒られそうなのでこの辺で失礼させて頂きます。
お読み頂いてありがとうございました。

※掲示板利用規約に反する表現があったため削除しました。（コネスト）

히로시様

19日の私宛の非難文章、読みました。

早速、konest様から「利用規約に反する表現があった為に」という理由で削除されていましたが

正直、私自身も文章を読み、がっかりしました。
もう同じ目線でお話を試みる事は難しいと思います。