総合掲示板

類似内容の重複投稿のため、またコネスト掲示板にふさわしくない内容のため削除しました。(コネスト)

先日からの一連の投稿を拝見しておりましたが
被害者様のおっしゃりたいことが、今ひとつ文章からは理解しづらいと感じます。
個人情報をメモられて憤慨されていることはよくわかりますが
実害があったのかどうか？疑問です。
また、同じ内容のスレをいくつもたてられては
この掲示板を見ている人々も気分のいいものではありませんよ。

「何も知らない、当事者でもない、他の部外者の投稿へ返信投稿するのは
疲れるので、もう二度と致しません。」
疲れるので投稿しない、とは奇妙な理由です。

これだけカケハシさんに対して精力的、感情的に誹謗を続ける気力はあっても、
自分に都合の悪い指摘に対しては「疲れるので」と、何一つ答えない。

当事者同士で喧嘩をしたいのならば、
直接やりとりをすればいいのであって、
公の場で特定の団体、特定の個人を誹謗したからには、
当事者でもない、他の部外者も、
第三者として発言することを覚悟すべきであり、
それに誠実に答えないとあなたの品格が問われると思います。

ひとまず、
合理的、客観的な議論が成立しそうもないので、
私も成り行きを拝見することにします。

もし「疲れ」が取れたときは、
私の指摘に対しても、ぜひご回答いただきたいと思います。

実害がなければ、個人的にカケハシに今後拘われなければよろしいかと。

実害があれば弁護士をたてて裁判とか。

カケハシのメールアドレスへ直接やり取りするとか、ご検討を。

私は一切、カケハシとは関係はありません。

私はカケハシからの再投稿を待っております。
あれだけの嘘を書いておきながら・・・
当事者である私の投稿を読んでいるはず・・・

私はきちんと対処致します。

先日、掲載した文章に誤りがございました。
投稿者さんが指摘している下記の文章でございます。

「※また、この記事の内容に関しましては、この掲示板に記事を載せる前に、記事をお書きになられました方、そして個人情報の件で指摘されておりました先生と呼ばれている方に、直接内容をお見せし、確認を取っていただいた後に、返信という形で記事を載せさせていただいた次第でございます。」

本来、「記事にお書きになられた方（＝投稿者がアムウェイの件で指摘されていた方）」と書きたかったのですが、「に」と「を」の入力ミスをしてしまい、誤解を招くこととなりました。
以前、投降した文章は、新たに修正しておきましたのでご理解のほうよろしくお願いします。
不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ございません。

そして、たくさんの方々にご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ございませんでした。

h.m.leeさんのおっしゃるように、「被害者さん」が被害を受けた(と主張されている)ことと、罵詈雑言とのギャップが大き過ぎると思います。

さらに、世間に「被害」を声高に訴えながら、世間の書き込みを相手にしないというのは、いかがなものでしょうか？

それはともかくとしても、1人のスレ主さんが1件のトピックスで3つのスレを立てた結果、カケハシさんに悪評価が3つカウントされているのは、とても不当だと思います。

コネストさん、1つに統合し、悪評価も整理すべきではないでしょうか？

被害者さん

一連の書き込みを今まで、我慢して見ておりました。
そして、理解ができないことばかりですが
あなたがお怒りの件については何も意見しません。

私はあなたをよく存じております！
日曜日に何度もお会いしておりますし、直接話もしました。
２次会で一緒にお肉を食べお酒を飲みました。

あなたは精力的に韓国語を勉強されていたのをよく覚えております。
色々な方に韓国語について習ったり質問をされていましたよね＾＾

それに対して私の知る限り、参加者の皆さんは親切に
あなたに教えたり話を聞いてくれていたのではないですか？

もう少し冷静になって思い出してみてください。

そして、もうこの件については終わりにしましょうよ
お願いします。

私は日曜日は２回しか参加していません。
お酒は飲めないです。
平日を中心に、先生にテキストの予習・復習を
主に習っていました。
たったの１０回しかカケハシには行っていません。

全てカケハシのカフェ内で起きた事実です。
（カケハシで出会ってカケハシ外での出来事なら
　個人間の問題ですが）

カケハシで出会った人達とは、
私がカケハシへ行かない理由はきちんと
連絡してあります。

私もたぶん、あの方だろうと見当がつきます。
１回目の日曜に私の向かいで食事を一緒にした方ですよね？
あれが最初で最後になりましたね。
あなたは良い方でした。
私が先生の横に座っていて（本当は嫌でした）
気分が落ち込んでいましたが、あなたのおかげで
笑っていましたから、ありがとうございます。

真実・事実内容は当事者達だけが
（先生やカケハシスタッフ）
知っているだけですからね。

お世話になったあなたにお願いしますと言われて・・・
コネスト投稿をするのはもう終わりにします。

被害者さん

被害者さんご自身は被害を受けたとおっしゃっていますが、書き込まれた文章のどこにも主張されている「カケハシから受けた」実被害が見当たりません。
その被害というのは以下のようなことを指しているのでしょうか
一。先生という方に勝手に個人情報を盗まれたこと
二。日本人の方からの差別を経験したこと
三。日本人の女性からアムウェイの商品を購入するよう強要されたこと
四。助けを求めたのに、カケハシからロクに対応もしてくれなかったこと

個人的には、仮にこれらに関して被害者さんのおっしゃってるのがすべて事実だとしても、いかなる場合もカケハシが悪徳集団だとかモラルが皆無だとかの非難を受け、罵倒される筋合はないと思います。

察するに、被害者さんの経験したことからだせる結論は「カケハシは危険な悪者の巣窟だ」じゃなく「カケハシにきている人と被害者さんご自身との個人間の問題だ」でしょ。
なぜ電話で直接確認しないのか、そしてなぜご自身の個人情報が必要なのか疑問がありましたなら、その場でスタッフやその先生に明らかにしてくれるよう強く要求すべきだったと思いませんか？日本語が通じないところでもないですからその場で十分対応できたのではないでしょうか。あと、この時点でまだ実被害は生じてないようで、今後「盗まれた」個人情報を用いて起るかもしれない（実際に起きてはいない）事故がご心配で前後を顧みず「これは間違いなく個人情報を悪用するためだ」と信じきっていらっしゃるのでは？

被害者さんはご自身の住んでいらっしゃるところの役所の仕事をくまなく把握してらっしゃいますか？実際にそういう仕事に携わっている人じゃないと無理だと思います。それは韓国でも同じなのではないでしょうか。カケハシのスタッフもほかのお客さん達も役所の仕事は専門外のことなんでしょう。カケハシの人達はただアドバイスするだけです。その手続きを手伝うのが本業でも義務でもないけど、韓国の事情に詳しくなくて困っている外国人の客の便宜のためできる範囲内で助けてくれているだけのことですね。もしそのアドバイスが的確じゃなくて多少の不便があったとしても、非難するにはあたりません。

第三者からすると、その専門外のことをやるにあたってカケハシ側やその先生と被害者さんの間にトラブルがあったのだと思います。その先生は自分が知っている範囲内で助けようとするとそのIDの番号が必要だと判断されたのでは？それが被害者さんに勝手な情報の盗みだと思われたのなら、さっきも言っていたようにその場でハッキリすべきでした。したらその情報の消去も廃棄も被害者さんの目の前でできたのでしょう。今になってはカケハシと先生から「あなたの情報はもう持ってないのでご安心してください」とか言われても被害者さんご自身は「まだ持っているはず」だと思い、事情を確かめることもなく非難の一点張りで押し通されるわけじゃないですか。

第一もう17年も営業してきたカケハシが個人の情報を盗み、それを用いてなにかしらの悪事を働いてきたとしたら、どこかでは問題となり既に国際的な問題になりかねなかったと思いませんか。17年からある時間を悪事を働いてきたのにもかかわらず、ものすごい情報工作をして隠してきたと思われるのではないでしょうね？それはあのFBIやCIAにしてもかなりのことだというのだけ言わせて頂きます。

だから、これは結局被害者さんとその先生との問題です。カケハシからすすめてくれた人だから悪いのはカケハシだというふうなことは非常識な考えです。今の時点で明らかになっている事実からみれば、カケハシ側が被害者さんをたぶらかして何かの利益を得たことも、その先生をけしかけて被害者さんの個人情報を盗むようにしたことも、被害者さんが「盗まれた」と推量されてる個人情報による被害もありません。仮にトラブルが起きてからカケハシが満足に応じてくれなかったとしても、明らかになってないことを推量だけでまるで事実かのように罵倒し、間違った情報を人の実名まであげながらいいふらすのは正常な方がとる手ではないと思います。

日本でも経験したことないのに韓国で差別されたとかアムウェイの商品の購入を強要されたとかの件に至っては言うまでもないと思います。

その「差別」という言葉ですが、これは誰かに気分が悪くなるような言葉を投げつけられ、実際気分が悪くなってきたとかムカついたとかの話ではありません。差別されたっていうのは誰から見ても尊重されるべきの人間としての当然な権利が否定されたってことです。その「文盲」という言葉が間違いなく被害者さんの「在日」という国籍のため生じたのですか？前後の文脈なしでただ「文盲」という単語一個だけではそれが差別かどうか確認しようがありません。自分に有利なとこだけとって書かれたのではないですか？

仮に差別だとしても、それは差別したその日本人の方個人の人格にかかわる問題で、カケハシとは関係ないと思います。周りの誰も助けてくれなかったからカケハシにも幇助の罪があると認められるのでカケハシは非難されるべきの危険な所だというお考えでしょうか？被害者さんは個人の人格の問題とある集団全体の問題の見分けがつかない方ではないでしょうね。

アムウェイの件も一緒だと思います。被害者さんは「カケハシの皆がアムウェイの人は有名で彼女の勧誘行為は黙認の下で行われている」とおっしゃいましたが、自分が知っている限り、その黙認というのはカケハシに来るのが許可されているとのことです。それを被害者さんが勧誘行為じたいが黙認されているととられたのだと思います。

この二つの件に関してできるのはカケハシの運営側からその人に注意をしてくれるよう言っておくことしかないです。そういう人達の立ち入りを禁じるべきだと思いますか？その人の持っている考え方や携わっている職業などを問題として立ち入り禁止に処することこそ差別となります。アムウェイの仕事が不法でもあるまいし、どういう人でもカケハシに来るのは禁じられていません。被害者さんはもちろん個人のいかなる点も差別の理由として成り立たないというところもご了承のうえで国籍が差別の原因となってはならないとおっしゃるのですよね。そういうトラブルがある人とのかかわりというのはある程度自分のさじ加減の問題なのでは？

こうやってみると、最初に言っていたように、被害者さんが「カケハシから受けた」実被害というのはいったい何だろうかという素朴な疑問が浮かびます。

むろんこういったのは、カケハシの人達が（ご自身が期待していたほど）満足に気を遣ってくれなかったのも含め、悪い思いをすることにはなるでしょうけど、かといって一人一人個人の問題をカケハシ全体のものだと見なし、公共の場で名誉毀損となるような行為を行うのはどうでしょうか。

「モラルが皆無」だとか「日本円をターゲットにして金儲けしている悪徳集団」だとかの発言、「公共の場」で不特定多数に虚偽の事実を告げることなので不法行為となり民事上・刑事上の責任を持たせることになりかねないです。自分がこういった経験をして気分が悪かったのような感想ならいいのですか、それを言いがかりに一概にけなすのは間違ったことです。どんなに極悪な犯人でも「推定無罪」により、確実な証拠をもって有罪と宣告されるまでは無罪と推定されます。有罪として（カケハシが被害者さんの言い分のように確実に危険な悪徳集団だと）明らかになっていないのにもかかわらず、まるで事実かのように虚偽の事実をしきりに告げるような行為は法律の基本原則に反することです。あと、もしカケハシがそういう集団の場所だとおっしゃりたいならば、その証明責任はカケハシではなく、被害者さんが負うようになりますのでご参考までに。

（つまり今争点となった事実の有無を証明、もしくは挙証するのは被害者さんの責任で、その証明活動のいかんで裁判所から判決が下すまでは、被害者さんのこういったスレをつくる行為は不法とみなされかねないという話です。）

早まった一般化といった定番の誤謬を犯すような方ではないと思われるので、トラブルは個人のレベルでおさめ、ここに書き込んで法律に背くようなことはおやめくださるようお願いします。

被害者さんへ

こちらへもコメントさせて頂きます。

被害者さんが、被害者なのか分からなくなりました。

結局、カケハシさんからの実害と、カケハシさんへどうしてほしいのかがまったく分かりません。

分かりやすく全ての方に説明してほしいのと、コメントされた全ての方のコメントにちゃんと

お答えすべきかと思います。

それが出来ないのなら、書き込まれたコメントに真剣に答えて頂けるこのコミュニティでの

書き込みはしない方がよろしいかと・・・・・。

被害者さん⇔カケハシだけのやり取りならば別の方法で解決されてはどうでしょうか。

コミュニティとは、いろんな人の意見を聞いて相談、判断する場だと私は思います。

被害者さんのコミュニティの使用方法ちょっと違うような気がしますけど・・・・・。

理解出来ませんが、
ここにもあるようで　　ちょっとやりすぎかな………
同文面です。

でしたが、

よくよく読んでみると
＞私はカケハシ返信を読んで怒り、投稿してきました。
＞何も知らない、当事者でもない、他の部外者の投稿へ返信投稿するのは
＞疲れるので、もう二度と致しません。
とありました。

ここで
＞何も知らない、当事者でもない、他の部外者の投稿へ返信投稿するのは

とありましたが、部外者と思っているならば

ここへ投稿するのは可笑しいのでは・・・

自己満足のためですか？

投稿により、各々が判断する為の場所ですが、
この内容では残念ながら他の人のためとは思えません。







一応ここにも掲載します。(これが真実です。)の投稿に書いた同文面です。

「良くわかりません。


長たらしい文章で良く分かりません。（バカですみません）

最初の投稿から？だったのは、

カケハシとしてアムウェイの勧誘をどう思っているのか？
（会としては容認していないでしょうが、そのような行動がある事をうすうす認めているか）
これからはアムウェイの方を、退場されたら。。（皆さんどなたか承知のようなので）
この方が問題なので一つはＯＫです。


差別の問題は最初の投稿ではありませんでした、私は気持ちの問題が大きいように感じます。
（個人的意見なので）ですから理解できません。次から次から問題提起するのは？？？です。
（ルール違反かな）

カケハシさんも一生懸命頑張っているのに、こんな問題で残念だと思いますが、

こんな意見もあるのだと精進して下さい。」