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総合掲示板

[189115] 残念 削除されました。 (返信: 13 )
カケハシ [レジャー・占い・スポーツ施設]
投稿者:***** さん 13.08.02 / 最新レス:[退会ユーザー]さん 13.08.06
このお店のクチコミを全て見る  お気に入りに追加 この投稿のリンク 翻訳(번역)
類似内容の重複投稿のため、またコネスト掲示板にふさわしくない内容のため削除しました。(コネスト)
チョア!nice [ 54票 ]
hiiittecさん / 13.08.02 翻訳(번역)
このような交流会おおいですよね。
韓国人男性と日本人女性の合コンみたいになってるとことか・・・・
交流会すべてがおかしいものばかりじゃないですが
参加される方は気を付けてください^^
削除依頼 チョア!nice [ 28票 ]
新村大好きさん / 13.08.04 翻訳(번역)
私もカケハシを利用したことがあるんですが、そんなに悪く言われるほどのところだとは思いませんよ。
そこで韓国人の友達もできたし、友達から友達を紹介されて、友達が増え、韓国語を話す機会も増えました。返って語学堂より効果があると思うくらいです。

個人情報を盗まれたという件に関してはあくまでも個人の問題ですし、その先生のモラルですよね。のモラルですよね。

あと、アムウェイに関してもカフェがその人を通じてお金儲けをしてるわけではないですし。アムェイの人だからという理由だけで出入り禁止にするのも無理があると思います。ただ、カフェの中で勧誘活動はしないように注意してもらった方がいいでしょうね。
いずれにしても、カフェの問題というより、利用者個人の問題が大きいでしょう。

いろいろよくしてもらったカフェがあまりにもひどく書かれていたので書き込みをすることにしました。

カケハシは他の交流会みたいに男女の出会いの場の色が強くないし、個人的にも友達に紹介しているカフェなので、改善すべき点は改善してもらうようにして、私はこれからも利用していきたいし、日本人にも韓国人にも紹介したいと思います。

削除依頼 チョア!nice [ 29票 ]
clapさん / 13.08.04 翻訳(번역)
カケハシ利用者です。
とてもいい場所なのに、こうやって悪く書かれると利用者としてはショックです。
何よりも最後の文章。。。
「カケハシは日韓交流の場で日本式と謳っているが、モラルが皆無。
日本円をターゲットにして金儲けしている悪徳集団の場所としか見えません。」
正直ありえない話だと思います。
カケハシは飲料代だけ払えば自由に利用できる場所なのに。
私はカケハシに対して不満もないし日本人と韓国人との交流には最適の場所だと考えます。
多くの人が、一個人の書き込みだけでカケハシに対して悪いイメージを持たなければいいですね。

削除依頼 チョア!nice [ 29票 ]
[退会ユーザー]さん / 13.08.04 翻訳(번역)
“交流会”について考える良い投稿ですね。
交流会を企画しているところは、とても良い稼ぎになっているようです。
最近では、韓国人の男性が結婚難を理由に、国際結婚の仕事を始めた業者もいるようです。
一人で参加した日本女性が、毒がにかかり、手をつけられたという場面をみたりもしました。
しかし、全部がそのような目にあっているということではありません。
とても良い韓国人との交流ができたりもします。
「一人参加や女性に呼びかける交流会」は要注意ですね。
要するに、交流会に参加する人は、どんな罠が待ち受けているかもしれないという意識で参加することが
大切ではないかと思います。
削除依頼 チョア!nice [ 25票 ]
さんまさんさん / 13.08.04 翻訳(번역)
留学中によく利用させて貰った者として。

カケハシは日韓交流の場として、とても良い場所だと思います。
曜日毎の集まりもあったり、若い人達だけでなく年配の人達の集まりも
あったりして。その交流会で気の合った人と出会い、お互いの国の
言葉のエクスチェンジも出来ますし。
(交流会の参加費用もその会によって差はありますが、適当な価格だと思います。)

カケハシに来る人達の多くが、日韓のそれぞれの国の言葉を習いたいと
思っているのではないでしょうか?
そういう意味で、(個人レッスンは別ですが)飲料代だけ払えば、
気の合った人と一緒に勉強ができるので、とても気軽で良い所です。

実際カケハシで出会った方達と今も交流があり、Skypeで会話する事で
私が韓国語を忘れないようにと手伝っても頂いています。
少なくとも『モラルが皆無』と感じた事は一度もありません。
それどころか、向学心の高い人が集まって来ているなぁと思ったくらいです。

今回この書き込みを見て大変悲しく思い、普段はあまり書かないのですが、
自分の経験を書きました。

この書き込みで多くの日本の方達が、カケハシを敬遠されない事を
願うばかりです。
削除依頼 チョア!nice [ 26票 ]
文化交流カケハシさん / 13.08.04 翻訳(번역)
カケハシは、17年間飲み物1杯の費用(5000ウォン)で、韓国を訪れていただいた日本の方々や、それ以外の国の方々の初期の韓国生活のガイドとして、韓国語の勉強などを始めとしたたくさんの支援を行い、約30人の日本人や韓国人のスタッフ、そしてボランティアスタッフで作っているコミュニティでございます。
この記事をお書きになられた方もまた、同様にたくさんの助けを私たちに要求されましたし、たくさんの方々がこの記事主の方を助けて差し上げていたのではないでしょうか。
たくさんの方々が簡単に目にする場であるネットツールを通して書かれたこの記事によって、この度たくさんの日本の方、韓国の方が大きなショックを受けたこともまた事実でございます。
個人的な視点によって書かれたこの何気ない文章により、この17年という長い時間をかけて、たくさんの人々が積み上げてきた努力が水の泡となって消えてしまう可能性のある重大な問題であると考えます。
また必要があれば、法律的な対応等、客観的な判断を含めた対応をしっかりとさせていただこうと思います。

そして、この記事の中で問題となっております、個人情報の盗難や、アムウェイ商品購入に関する勧誘行為に関してでございますが、
先生は、5年間ボランティアとして、日本の方々を助けていただいている方であり、信頼のおける方であると存じております。
また、この記事主の方は、一方的に個人情報を盗まれたと取れる表現を使われているように感じますが、実際は、この記事主の方が引っ越した後に区役所にて住所変更手続きをする際に必要な情報として、電話口で聞いたとのことだそうです。
そして、アムウェイの勧誘行為に関してでございますが、日本人のお客様の方の中にアムウェイで働かれている方を確認しました。
しかし、この勧誘行為を許可したという事実は一切ございません。
そして私たちが直接勧誘行為に参与したという事実も一切ありませんし、万一そのような行為があったとしましても、このようなことは十分に個人の問題として拒否するなど、個人として考えて対応をすることができたことではないかと思います。

今回の問題に関しまして、この記事主の方との間に誤解があったこと、またそれにより、たくさんの方々が気分を害されてしまったということに関しまして、当スタッフ一同もまた、心を痛めている次第でございます。
今後とも、世界中からカケハシを訪れていただく方々の楽しい交流の場として、またそのような方々にとって少しでも助けになれる存在であれたらいいなと願うばかりでございます。
※また、この記事の内容に関しましては、この掲示板に記事を載せる前に、記事主の方がアムウェイの件で指摘されておりました方、そして個人情報の件で指摘されておりました先生と呼ばれている方に、直接内容をお見せし、確認を取っていただいた後に、返信という形で記事を載せさせていただいた次第でございます。
削除依頼 チョア!nice [ 39票 ]
らーめん教さん / 13.08.04 翻訳(번역)
わたしも 架け橋の利用者でございます。
たまに ここを利用しています。。
架け橋は 勉強をするだけじゃなく 勉強したのを広がる場所です〜
出会いの場所見たいな感じで行くカフェが多いのは事実ですけど
架け橋は付き合うダメのカフェではありません
架け橋が出会いの場所だったら 年を撮った人たちは 来れないと思います。。。
ここに書いている事のアムウェイの事とかの詳しくのことは 知りませんが
日本の円がタゲットと言いましたが 架け橋はカフェです〜
他のカフェに行ってもこのくらい いや。 もっと お金が掛かるんでしょ。。
架け橋は 日韓交流が目的と合わせたカフェです〜
あなたが言った 悪徳集団って。。。ムカつくしますね。。

あなたが言う 悪徳な集団なら すぐ噂になって 1年も立ってずに 潰れるんでしょうね。
架け橋はもう 20周年近く 日韓交流のために頑張っているんです。。

私は架け橋が 普通のカフェじゃ無くて 人と人を繋がる場所だと思います。。
ただの恋愛するためのとかナンパする場所じゃ無く 年も 性別も 必要無い 自由にそうして自然に人と人が話し合える
勉強をして 話して活用して見る そのために 優しく 勉強も教えてくれて 色んな情報ももらえる場所だと思います。。
勉強のためじゃ無くても 話し合うだけでも 勉強もなるし いい経験になると思います。。

架け橋を知っている人は ここの事を知っているので気にしないと思いますけど 何も知らずにこの書き込みを
見た日本の人達が架け橋に対して思い違いするかも知れないの心配です。。
削除依頼 チョア!nice [ 29票 ]
あんこチャンさん / 13.08.04 翻訳(번역)

文化交流カケハシ様

他のサイトに同様の内容を投稿されていますが、削除された方が良いのでは?

題名が「渡航 注意喚起」なだけで、コネストの「注意喚起」とは全然別モノですよ!

失礼とは思いますが、カケハシ様が日本語を理解されていない事が良くわかりました・・・。

削除依頼 チョア!nice [ 20票 ]
被害者さん / 13.08.05 翻訳(번역)
私が被害者本人です。
真実は返信ではなく、新たに投稿致しましたので、宜しくお願い致します。

カケハシの投稿を読んで、嘘ばかり書いてあるので、再び怒っています。

私が沢山の要求をした?
沢山の人が私を助けてくれた?

私は、カケハシで生まれて初めての差別を体験しました。
日本人男性から(私を在日と知り)「文盲」と言葉を投げつけられました。

在日1世達が日本人から「日本語の発音がおかしい・字が読めない・書けない」と
馬鹿にされ差別された歴史事実は明白です。
在日1・2世達が日本社会で血の涙を流しながら、頑張ったおかげで、現在の在日がいます。

私は涙をこらえながら、スタッフや他の人達に訴えましたけど・・・何も無かったです。
スタッフからは「あの人は人間的に悪い人だと分かっているから」と言われましたけど。

私は初めて、カケハシで悪い韓国人と悪い日本人に出会いました。
日本では会った事はありませんでしたから驚きました。

まさか、私が韓国に韓国語習得の為に来て、日韓交流の場所であるカケハシで「文盲」という
言葉を浴びせられて、馬鹿にされるとは驚愕でした。

アムウェイの件でも、何人にも話を聞き、スタッフにも聞いております。
「●●さんのアムウェイはカケハシではみんな知っていて有名だ。
 アムウェイは韓国でも日本と同じで×だけど、カケハシでは禁止していない」と言っていました。

カケハシの返信投稿を私に許可を取った?誤解だ?

私は全く知らないです。







削除依頼 チョア!nice [ 23票 ]
h.m.leeさん / 13.08.05 翻訳(번역)
やりとりを興味深く拝見し、いくつか思うところがあるので投稿します。

いわゆる「被害者」さんは、最初の注意換気において、すでにコネスト編集部において部分削除されましたが、個人を特定できる書き方で、「しかし、間違いだらけの韓国語はまだ我慢できるが、私の入管申請のID番号や日本の携帯電話番号の個人情報を勝手にメモされ、盗まれた。」と非難されました。まず、個人を特定できるかたちでの非難は、一番やってはいけないマナー違反ですのでご注意申し上げます。

次に2点、いわゆる「被害者」さんに質問です。
私も韓国語を習得中の在日韓国人二世ですが、韓国語習得中の語学レベルで、ネイティブな「先生」の韓国語が「間違いだらけの韓国語」であると非難される根拠が、どうも良く理解できません。ネイティブな韓国人の韓国語の間違いを指摘できるほどの語学力をお持ちなのでしょうか? どのように間違いだらけだったのか、具体的に教えていいだけませんか?

第二に、「私の入管申請のID番号や日本の携帯電話番号の個人情報を勝手にメモされ、盗まれた」という点に対しては、「カケハシ」さん自身が「実際は、この記事主の方が引っ越した後に区役所にて住所変更手続きをする際に必要な情報として、電話口で聞いたとのことだそうです」と反論されています。この反論を読む限り、その先生は住所変更手続きをサポートするために善意で手助けをした、と取れますが、この「カケハシ」さんの反論に対して、なぜか、いわゆる「被害者」さんの再投稿において、再反論がなされていません。再反論がないということは、事実は「カケハシ」さんの反論通り、ということでしょうか?

以上2点に対して、納得できるご説明がない限り、私にはむしろ、ある意味で、あなたは「被害者」などではなく、「カケハシ」さん、および「先生」の名誉を、徒に、感情的に、独善的に棄損する「加害者」のように思えます。

やりとりを見ても、「カケハシ」さんを悪し様におっしゃっているのは、あなた以外は、実際に利用したことのある方ではなく、伝聞か憶測にすぎません。

ほかの利用者の方は、すべて「カケハシ」さんを擁護されています。

あなたの名誉を守るためにも、賢明なご回答をお願いします。




削除依頼 チョア!nice [ 42票 ]
ジウォンプンゴさん / 13.08.05 翻訳(번역)
h.m.lee さん に賛成です。
削除依頼 チョア!nice [ 25票 ]
新村大好きさん / 13.08.06 翻訳(번역)
被害者さんのコメント、結局、感情的で被害妄想の妄言にしか聞こえませんね。
法的に訴えることもできないような瑣末なことに目くじらを立てるヒステリックな人のたわごとのようです。

グローバルセンターでも実害が出ていないから、カケハシに気をつけるように言うと約束しただけで、あなたは帰されたんでしょう、どうせ。
腰を据えて取り組むような問題ではないですからね。
担当者の面倒くさそうな顔が浮かびます。

インターネットの掲示板で被害者面をして、くどくど訴えるんじゃなくて、裁判所にでも訴えたらどうですか。訴える根拠なんかないでしょうけど。

まあ、あなたが訴える前に、カケハシは、名誉棄損か営業妨害で訴えることができると思いますけどね。

個人の誹謗中傷もしてますから、個人レベルの裁判でも、あなたが負けるでしょうね。

早めに、直接謝った方がいいと思いますよ。

一般常識で考えても、あなたの誹謗中傷は度が過ぎます。
削除依頼 チョア!nice [ 22票 ]
[退会ユーザー]さん / 13.08.06 翻訳(번역)
他の方もコメントされてる通り、投稿者のトピ内容、カケハシさんへ対する誹謗中傷の度が過ぎます!!

そもそも外国の言葉を他人から教わろうとする姿勢があまい!!
韓国語は今や日本にいても、ドラマ・映画・音楽、また、本屋へ行けば教本もあるし、Youtubeを見ながらでも勉強できます。
既に韓国へいらっしゃてるなら街中のカフェとかへ行って現地の人の会話を盗み聞きして覚えなさい!


削除依頼 チョア!nice [ 12票 ]
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