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[172477] 牡蛎にあたりました (返信: 7 )
サメチッ 本店 [豚, 鍋・スープ]
投稿者:KD さん 13.02.24 / 最新レス:KD さん 13.02.26
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1/23に行ってきました、お店の方々は大変親切でした、夜中の1時頃お邪魔したら、何組かみえました、牡蛎を一口食べて味が古い(臭い)と感じ、2個は食べなかったので、大丈夫だろうと思っていたら、後日、災厄でした、上も下もまた熱まで40℃以上で、丸一日ホテルで死んでました(妻はなんともありませんが)、ポッサムは美味しかったです、カムジャタンはサービスですから、味は仕方ありません、専門店と一緒にしてはいけませんが、日本帰国後、内科で診察してもらったら、ノロウイルスにかかっていました、皆様も味がおかしいと思いましたら、無理に食べないで下さい。
削除依頼 チョア!nice [ 8票 ]
諸葛亮さん / 13.02.24 翻訳(번역)
災難でしたね。
食品関連の仕事に就いています。「ノロウイルス」ですが、ウイルスが付いていても「味・香り」には
変化はありません。鮮度が良くても安心はできません。ですので、「古い(臭い)と感じ、」と感染
とは直接の関係はありません。消費者側の注意では感染を避ける事が難しいのが食中毒の特徴
で、一般の「食当たり」と区別されるところです。

また、奥さまは大丈夫だったそうですが、一般の食中毒菌と多少異なり、感染しても発症しない
人も居ます。ただ発症しない人でも、ウイルスを排出して二次感染源となってしまう場合もあり、
注意が必要です。食品業者にとっては、なんとも厄介なウイルスです。

「ノロウイルス」と「出血性大腸菌(O157等)」など以外では、感染(発症)と鮮度とは繋がりがあります。
鮮度の良いものは発症しません。しかしそういった食中毒菌でも、無味・無臭です。
削除依頼 チョア!nice [ 12票 ]
ホンデさん / 13.02.24 翻訳(번역)
初めて食べる物や外国で食べる物は味の変化に気づきにくいですね。
特にユッケ、生レバー、刺身などナマモノを食べる時には覚悟が必要です。
日本のように保健所へ直ぐに連絡、対処という手続きが難しいと思います。
加熱食品は中心温度75度以上1分という定義がありますが一般の飲食店で中心温度計で計ってとは
考えにくいので作り置きや食材の管理がされているかという疑問になりますね。
いずれにしても原材料と調理済みの検体、スレ主さんの便が揃わないと原因特定できません。
ですから、今回の件が小型球形ウイルスでないと断定もできません。
削除依頼 チョア!nice [ 48票 ]
諸葛亮さん / 13.02.25 翻訳(번역)
誤解を招くといけませんので追記いたします。
私の文章は、「鮮度(味・香り等)で感染危険性を認知することはできない」という意味です。
ですので、鮮度の悪い(味のおかしい)感染食品もあり、逆に鮮度の良い感染食品もある、
ということです。投稿主さんのノロウイルス感染を否定したものではありません。
ウイルスが確認されたのですから、ノロウイルス感染で間違いないでしょう。

多くの食中毒菌は、食品中で増殖します。ですので、例え菌が付いていても、増殖前
でしたら発症危険性は低くなります。つまり「新鮮な物は安全」と言う事です。
しかしノロウイルスは食品中では増殖しません。人間の体内に入ってから増殖します。
ですので新鮮な食品でも安全ではありません。

ただ、感染源がこの店かどうかは確定できません。「(牡蠣などの)二枚貝が感染源」
とよく言われますが、実際には感染の大部分は「二次感染」です。日本での感染でも、
牡蠣からの直接の感染例はほとんど確認されていません。サラダやパンからの感染例も
あります。熱を加えて調理されたものでも、(感染した調理者により)仕上げ・配膳段階で
ウイルスが付いてしまう場合もあります。ノロウイルスに関しては、「牡蠣が危険」「生もの
が危険」とも言えませんし、それ以外が安全とも言えません。
削除依頼 チョア!nice [ 12票 ]
ホンデさん / 13.02.25 翻訳(번역)
ノロウイルスにこだわる御方がいるようですが。
定説としてキノコやフグなどの自然毒以外の食中毒菌の多くは
中心部まで加熱すれば死滅します。
もちろん、黄色ブドウ球菌の毒素のような耐熱性をもった厄介な菌もありますが。

要は食品の提供時の状況です。
作り置きで放置されていたり、食材の保存が乱雑であったり
そのような状況でさらに加熱不足が加わると食中毒のリスクが高まります。

というような訳で、私はノロにこだわっているわけではありませんが
リスクを考えるとナマモノよりも完全に加熱された食品のほうが安全と考えますね。
削除依頼 チョア!nice [ 50票 ]
諸葛亮さん / 13.02.25 翻訳(번역)
え~と、申し訳ありません。食品関連業者としては拘らざるを得ない部分ですので追記します。

ノロウイルスとその他の食中毒とを一緒くたに語ることはできません。先に書きました通り、
ノロウイルスは食品中では増殖しません。ですので、「作り置き」や「食材の保存状態」は
あまり関係ないのです。腐敗菌等の雑菌は増殖しますので、色や臭い等には変化が見られる
でしょうが、その状態でもノロウイルスは増殖していません。人間の体内に入って初めて
増殖を始めます。ですので、少ない数のウイルスであっても、体内に取り入れられると増殖
して発症します。(その他の多くの食中毒菌は、菌数の少ない状態では、体内に入っても
胃酸等で死滅してしまいます。一定の菌数以上に増殖した状態で体内に取り入れてしまう
事で感染・発症します)

食品の加熱ですが、ノロウイルスも十分に加熱すれば死滅します。ただ、これも先にも
書いたのですが、現実的にノロウイルス感染の大部分は「二次感染」です。牡蠣そのもの
から直接では無く、感染者が調理に関わることで、食品にウイルスを付けてしまうのです。
十分に加熱した食品でも、加熱後にウイルスを付けてしまえば同じです。ですので、生もの
だけでなく、あらゆる食品にノロウイルス感染の可能性はあります。先に書きました「パン」
での感染例も、焼成後の、仕上げ作業での付着でした。

また、食品だけではなく、感染者の嘔吐物を処理したことによる二次感染も多く見られます。
私の身近でも、孫の嘔吐物を処理してお祖父さんに感染した事例もありました。
また、トイレのドアノブを感染経路とした、と推測される事例も報告されています。

現在食品業界では、家族に感染者が出た場合、症状もなく健康体であっても出社は
控えるよう指導されています。感染していても、手指に付いたウイルスは洗い流せます
ので、トイレ後はもちろん、作業中頻繁に手洗いするよう義務付けられています。
(アルコール殺菌はノロウイルスに限っては効果は望めません)
毎日健康状態をチェック(チェック表があります)、毎月細菌検査(検便)も行っています。
それでも、100%感染を防げるかと言えば不安は残ります。それほど厄介なウイルスです。

もちろん、ノロウイルス以外の多くの食中毒菌に対しては、「生ものよりも完全に加熱
された食品の方が安全」です。
削除依頼 チョア!nice [ 9票 ]
ホンデさん / 13.02.25 翻訳(번역)
ノロウイルスの講義が続いているようですが
ノロウイルスのメカニズムは報道等により広く浸透しています。
人を媒介して吐瀉物などで二次三次感染することも当然です。

先に書きましたが、自分はノロウイルスにこだわりはありません。
それよりも、もっと根本的な従事者の衛生管理とそれに伴う食中毒が怖いと思っています。

また、ノロウイルスが特別なものと思われているようですが
細菌性、ウイルス性など型は違えど食中毒に変わりありません。
御自身の都合までは関知できませんが。

とはいえ
これからも力説されている安全で美味しいパン作りをされることを祈念いたします。

スレ主様にはスレ汚しお詫び申し上げます。

削除依頼 チョア!nice [ 55票 ]
KDさん / 13.02.26 翻訳(번역)
皆様方、いろいろなご意見ありがとうございます、大変勉強になります、牡蛎の味についてふれてますが、私自身、ただの食あたりと思い内科にみてもらいました、医者の話を聞きますと、韓国では牡蛎でノロウイルスが発生したことがあるそうです、血液検査の結果、数値的には、大変かるい症状だったそうです、私にとっては、大変でしたが、先日はカンジャンケジャンで妻と一緒に大変なおもいをしました、10年ほど前は、ビビンバを4人で食べて全員あたりました、その時は日本に帰ってきて、夜中に全員、救急病院に行きました、今回で三度目の正直ですから、もう大丈夫と思いまた、韓国に行く予定です。
削除依頼 チョア!nice [ 11票 ]
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